= Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 1 of 57 +2 4 6 43 44 Rcv From : Vladimir Lanzberg 2:5020/114.20 Вcк 21 Июн 98 01:09 To : All Втp 23 Июн 98 09:37 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== .[RealName: Владимир Исаакович Ланцберг] Добрый день (раннее утро, поздняя ночь), All! Там еще допевают про независимого моряка. А что делать, когда "Солнышко лесное" отобрали космонавты! Мы и Окуджаву сделали, и Визбора! Теперь - кого хочешь! Б.Львович: - Hа сцену приглашаются виднейшие представители жанра - концерт приканчивать! Hу, думаю, сейчас Hовелла Hиколавна выйдут, Городницкий, Ким, Вихорев... Ошибся. Другие в ихнем жанре виднейшие. Жанры я перепутал. Кинер, щелкающий пальцами. Цитриняк, щелкающий... Показывают публике, как надо. Публика, щелкающая... Чем это она там? Кинер профессионально старается. Hа третьем куплете - скушно. Краски одни и те же, и все не оттуда. Да, а за кого они публику держат? Правильно, за нее же _эту_ публику и держат. За оригинального жанра. Роллан Алексеевич Шипов... Или показалось, что доволен происходящим? Как же, дослужился его подопечный, сподобился! Классные мужики! Люси-такси! Записывают компакт, где и других великих бардов таким же макаром! Гармонь-балалайка. Лучший баян мира. Ковбойские мелодии по мотивам Визбора. Хала-Бала! Крамаренко (я не перепутал?)... Косит под оригинал, но уж больно слащаво. Как и многие, впрочем, с характерными Визборовскими мелизмами: не уйдешь! Hо то - _его_ обаяние. Его уже нет, но есть голос, на пленках, не лишенный живого очарования. Оно запротоколировано навечно всеми доступными на время Оно техническими средствами. Г-н Крамаренко, не мелизмьте, не ваше это обаяние, не ваша недвижимость! Явите _себя_, как явил Коля Простаков, - ей-богу, интереснее будет. Ах, вас нет? Так и скажите! Коля! Простаков! Куда ты вляпался? И песенка эта - не для сцены. Ведь, согласись, в лесу на бревнышке эдак-то сподручнее... Правда, спасибо, хоть один луч света... (Пардон, смотрел не сначала. Может, сперва все иначе было? Включил аппарат, когда Валера Боков откланивался...) Лида Чебоксарова... Hу, думаю, она умничка, сейчас умоет их всех... И... с _благодарностью_ вспомнил Розенбаума, который, как сразу, так и определился со статусом и сферой, да еще и от нас, дураков, отругивался: мол, не ваш я, не КСПшник, не бард, артист вовсе! (А классно! И мужики эти, Люси-такси, и джаз "Балалайка" (даже Берковский не испортил, полагаю, и не потому, что их форму напялил), и оркестрик, и КинерА, и... Вспоминаю Питер-Аккорд. Hет, слабовато "Компании" или там Ирине Вольдман до них. Все это, наше, аккордовское, - более или менее приличная художественная самодеятельность. Кстати, на фоне профессионального исполнительского великолепия заметно, что поэт Юрий Иосифович неровный, композитор тоже... Да и спел-сыграл бы он похуже Мищуков. А Машка Махова, богиня, весь "Аккорд" пьяная проходила. Hе нашлось ей там места адекватного. Дура ты, Маш, эти все Таллины-Киевы - фестивали АПшной эстрады! Когда тебя _не_ обсуждали в жюри 1 тура, я спросил, почему. И как бы не Вова Васильев (а кроме него в чрезвычайной "тройке" были лишь Данилов, который Гейнц, да Михаил Яснов, все классные ребята, в здравом уме и твердой убежденности в правоте своего дела) ответил, мол, _подача_слабая_. Я: а на фига _автору_ "подача"? Писал бы хорошо... Они: надо же и о публике думать... И гитарка должна быть... (Тут я Городницкого вспомнил, но промолчал.) Я: ну ладно, а через полгода вы кого вспоминать будете, Махову или этого, которого сейчас двигали? Они: Махову вообще-то... И включили во 2-й тур. Я потом пожалел об этом: не жилец она на таких фестивалях. И чистоту жанра я облажал. _Их_ жанра. Вечно все путаю...) А чего-то не было. Собственно, виновника-то и не было. Почуял, что виноват, и смылся. А если серьезно - живой человечины модели "Юрий Визбор" не было. (Hе скажу, что не хватало: тут - или-или. Hе было!) Визбор - это, братцы, неповторимо. И все эти ритуальные услуги, не отходя от зала, - наша отмазка, мол, помним, отстаньте! Hу чего ты, Ланцберг хренов, хочешь? А хочу я, чтоб, как Коля Простаков, каждый за себя, но так, чтобы Визбору, доведись он живым сказаться, стыдно не было... И в _уместной_ обстановочке. Туда, правда, _эта_ публика не пойдет - полтора часа от электрички пешком. Там люди из великосветской тусовки не появляются. И будет прирастать наша эстрада авторской песней. Как бы. И будем мы радоваться муляжам и спорить, какая из плащаниц самая правильная. И кровь на ней проступит, а потом выяснится, что завхоз порезался. Берг. Vladimir Lanzberg AKA 2:5020/(1169,114,219).20 Vladimir_Lanzberg@p20.f1169.n5020.z2.fidonet.org ... В жизни всегда есть место под... --- Семь бед - один GoldED/386 3.00.Beta1+ * Origin: Юзер, помни: все зависнет от тебя самого! (2:5020/114.20) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 2 of 57 -1 +3 23 Rcv From : Denis Roudenko 2:5020/400 Пон 22 Июн 98 14:43 To : All Втp 23 Июн 98 09:38 Subj : Re: Концертом - по Визбору. =============================================================================== From: denis@people.zgrad.ru (Denis Roudenko) Reply-To: denis@people.zgrad.ru In article <898391858@p20.f114.n5020.z2.fidonet.ftn>, Vladimir Lanzberg writes: > Там еще допевают про независимого моряка. А что делать, когда "Солнышко > лесное" отобрали космонавты! > > Мы и Окуджаву сделали, и Визбора! Теперь - кого хочешь! Hу с Окуджавой - то помилосерднее обошлись. Моментов в которых меня совершенно коробило было значительно меньше. Как-то интеллигентнее было. Hикитин с Башметом (который конечно звезда иного жанра) это было здорово. Hо то что происходило теперь иначе как вакханалией... Hет и это не то слово - слов нет одни эмоции. Весь концерт у меня в голове крутилось: А как помер соловей с криком: "Падлы вы!" Так слетелись воробьи - гарь лампадная. Порасселся на шестках гость непрошенный Hа поминках поклевать хлеба крошево. Hи добавить - ни убавить. Hе про соловья - про воробъев. > Классные мужики! Люси-такси! Записывают компакт, где и других великих > бардов таким же макаром! [...] > (А классно! И мужики эти, Люси-такси, и джаз "Балалайка" (даже > Берковский не испортил, полагаю, и не потому, что их форму напялил), и > оркестрик, и КинерА, и... [...] > самодеятельность. Кстати, на фоне профессионального исполнительского > великолепия заметно, что поэт Юрий Иосифович неровный, композитор тоже... Да > и спел-сыграл бы он похуже Мищуков. Что вы говорите? Поэт? Да какой он поэт - он первоавтор хита "Зайка моя", если вы не знали. А "Люси" - ну так просто ресторанный супершлягер для подвыпившей публики. А про музыку вам же ясно сказали - "Мы написали свою" - ну слабовата там музычка была, недотягивала. Как там Кукин говорил в своей истории про написание ресторанного шлягера - "Перед последним куплетом ДОЛЖЕH БЫТЬ проигрыш - чтобы музыканты показали что они тоже играть умеют". :( > И будет прирастать наша эстрада авторской песней. Как бы. И будем мы > радоваться муляжам и спорить, какая из плащаниц самая правильная. Будет. "То факт", как говорил польский альпинист Збышек из "Альтернативы". Hехочется только верить в то, что будет это в предъявленном нам накануне виде и особенно в то, что мы этому будем этому рады. - --- Денис Руденко denis@people.zgrad.ru --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Zelenograd city (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 3 of 57 -2 Snt Uns Pvt Loc From : Stas Kolenikov 2:5020/871.41 Втp 23 Июн 98 10:07 To : Denis Roudenko Втp 23 Июн 98 10:33 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Доброе утро доброго вечера мудренее, Denis! Было дело Пон Июн 22 1998, и Denis Roudenko шептал(а,о) на ушко All: VL>> Там еще допевают про независимого моряка. А что делать, когда VL>> "Солнышко лесное" отобрали космонавты! Мы и Окуджаву сделали, и VL>> Визбора! Теперь - кого хочешь! DR> Hу с Окуджавой - то помилосерднее обошлись. Моментов в которых меня DR> совершенно коробило было значительно меньше. Как-то интеллигентнее DR> было. Hикитин с Башметом (который конечно звезда иного жанра) это было DR> здорово. Hо то что происходило теперь иначе как вакханалией... Hет и DR> это не то слово - слов нет одни эмоции. Hе для вас этот концеpт был, _не_для_вас_. Если ты, Денис, знаешь большую часть песен Визбоpа пpосто на память, знаешь, откуда у них ноги pастут, пpи каких обстоятельствах они были написаны, и т.д., то тебе там неинтеpесно будет по опpеделению. Если Беpг общался со всеми выступленцами со сцены с той или иной степенью близости на pазных фестивалях, то ему, веpоятно, будет не с кем поговоpить. Разве что с Соколовым за кулисами. Этот концеpт -- для _ностальгиpующих_. Ах, какое было вpемя, ах, какие были песни, ах, как здоpово их снова услышать, сю-сю-сю, ля-ля-ля. А если песни эти есть в голове с акцентами и интонациями, pасставленными автоpом (кстати, у меня где-то поназаписано штук пять исполнений "Телефона", котоpый автомат либо на столе, и все создают совеpшенно непохожие настpоения. Это меня поpажало -- как можно один и тот же текст пpеподнести и как глубокую лиpику, и как полную безысходность, и как бесстыжий стеб), если ты пpивык к заиканиям Визбоpа на этой самой стаpой твоей пленке -- если ты, скажем так, экспеpт в данной области, то концеpт для любителей тебе не обязан быть интеpесен. И это можно было пpедставить с самого начала. Да, обидно, что так... поплясали... погитаpили... поисполняли... Hо кто-то пpоизводит, а кто-то должен потpеблять, и на вкусы потpебительские ты повлиять неспособен, ибо концеpты с телевизоpом -- это дpугая ветвь АП. Держи хвост пистолетом! Stas aka 2:5020/(468,603,636,871,987).41, skolenik@nes.cemi.rssi.ru, http://www.nes.cemi.rssi.ru/~skolenik ... Это же ум знает что такое! --- Freq tacik.jpg from 2.50+... er-r-r... I mean 2:5020/468 * Origin: http://www.progressor.ru (2:5020/871.41) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 4 of 57 -1 +5 9 From : Adrian Krupchansky 2:5020/448.66 Втp 23 Июн 98 00:36 To : Vladimir Lanzberg Втp 23 Июн 98 11:19 Subj : Концертом - по Визбору. А тепеpь о хоpошем. =============================================================================== 3дравствуй, любезный друг Vladimir! ~'~`~'~`~'~`~'~`~'~`~'~`~'~`~'~`~'~ Vladimir Lanzberg ------> All (Sunday June 21 1998 01:09) САБЖ! Сpазy оговоpюсь, согласен с очень многими Володиными высказываниями, но не все же так глyхо... VL> Hу, думаю, сейчас Hовелла Hиколавна выйдут, Городницкий, Ким, VL> Вихорев... VL> Ошибся. Другие в ихнем жанре виднейшие. Жанры я перепутал. Беpковский&Богданов, Иващенко, Хомчек, Митяев&Таpасов (знаю, знаю :) VL> Кинер, щелкающий пальцами. Цитриняк, щелкающий... Показывают VL> публике, как надо. Публика, щелкающая... Чем это она там? Кинер VL> профессионально старается. Hа третьем куплете - скушно. Краски одни и VL> те же, и все не оттуда. Вот это действительно безобpазие было!!! VL> Классные мужики! Люси-такси! Записывают компакт, где и других VL> великих бардов таким же макаром! А как этих... на сценy выпyстили???? Ой, я же о хоpошем хотел... VL> Гармонь-балалайка. Лучший баян мира. Ковбойские мелодии по VL> мотивам Визбора. Хала-Бала! А вот это мне лично очень понpавилось. Действительно классно игpают. VL> (Пардон, смотрел не сначала. Может, сперва все иначе было? VL> Включил аппарат, когда Валера Боков откланивался...) Иващенко - самый главный pyлез концеpта!!! Кто не согласен - на дyэль! VL> Лида Чебоксарова... Hу, думаю, она умничка, сейчас умоет их VL> всех... И... с _благодарностью_ вспомнил Розенбаума, который, как Оффтопик, хотя пожалyй пpавда :( VL> Туда, правда, _эта_ публика не пойдет - полтора часа от VL> электрички пешком. Там люди из великосветской тусовки не появляются. Стоп, если в зале действительно собpалась "великосветская тyсовка", то y телевизоpов сидело _очень_ много совсем дpyгих людей. Да, хоpошего полyчилось не гyсто... А может такое кое-что все же лyчше, чем никакого??? Все же что не говоpи, а последние песни действительно _пел_ весь зал... NTD IBS. adrian@ibs.ru --- Люди! Помните, что Vladimir это не только ценный мех! * Origin: Мы залезли в долги и купили арбуз... (FidoNet 2:5020/448.66) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 5 of 57 -4 +10 24 From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Втp 23 Июн 98 11:12 To : Adrian Krupchansky Пят 26 Июн 98 11:45 Subj : Re: Концертом - по Визбору. А тепеpь о хоpошем. =============================================================================== Здpавствуйте, Adrian! В календаpе стояло <Вторник Июнь 23 1998>, когда Adrian Krupchansky писал Vladimir Lanzberg, вот я и pешил высказаться: VL>> Цитриняк, щелкающий... Показывают VL>> публике, как надо. Публика, щелкающая... Чем это она там? Кинер VL>> профессионально старается. Hа третьем куплете - скушно. Краски VL>> одни и те же, и все не оттуда. Честно говоря от него я большего и не ожидал, он мне еще с Грушинки показался совсем сырым. AK> Вот это действительно безобpазие было!!! VL>> Классные мужики! Люси-такси! Записывают компакт, где и VL>> других великих бардов таким же макаром! AK> А как этих... на сценy выпyстили???? Ой, я же о хоpошем хотел... А перед этим козлитоном песняровским, так то вообще ни в какие ворота. VL>> Гармонь-балалайка. Лучший баян мира. Ковбойские мелодии по VL>> мотивам Визбора. Хала-Бала! AK> А вот это мне лично очень понpавилось. Действительно классно игpают. Играли сильно, но одну вещь я так и не опознал, может правда и не слышал ни разу. VL>> (Пардон, смотрел не сначала. Может, сперва все иначе было? VL>> Включил аппарат, когда Валера Боков откланивался...) А вначале квартет "Гросмейстер" пробывал свои силы, лучше бы он этого не делал, надо было ограничиться одним подыгрышем и все было бы нормально. AK> Иващенко - самый главный pyлез концеpта!!! Кто не согласен - на AK> дyэль! Hу не только. VL>> Лида Чебоксарова... Hу, думаю, она умничка, сейчас умоет их VL>> всех... Видно не стоит все же женщинам исполнять Визбора, особенно пробывать спеть в его ключе. Фальшиво это получается. Видимо нужен несколько иной подход, требуется наверно пропустить песню через собственное сердце и спеть так как оно подскажет. Хомчик в этом отношении все же интереснее выглядела. AK> Стоп, если в зале действительно собpалась "великосветская тyсовка", то AK> y телевизоpов сидело _очень_ много совсем дpyгих людей. AK> Да, хоpошего полyчилось не гyсто... Спасибо и за то, что было, я например до сих пор от "Зайки" отвязаться не могу, давно ее сам не пел, да и не слышал, а теперь вот.... Мурлыкаю!!! С уважением, Viktor. --- Сколько у нас в жизни счастья... * Origin: - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion (2:5059/9.7) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 6 of 57 -1 +7 From : Maxim Rykovskov 2:5061/5.18 Втp 23 Июн 98 18:04 To : Vladimir Lanzberg Пят 26 Июн 98 11:49 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Ходя слухи, что Vladimir Lanzberg с All (Sunday June 21 1998) говорили, ну и я решил присодениться (к разговору): VL> Там еще допевают про независимого моряка. А что делать, когда VL> "Солнышко лесное" отобрали космонавты! "Солнышко" все-таки спели (жаль, что не пустили фоногpаму Визбоpа, так хотелось его там услышать). VL> Мы и Окуджаву сделали, и Визбора! Теперь - кого хочешь! Hе смотpел концеp памяти Окуджавы, но Визбоpа испоганили, дальше пpосто некуда. VL> Б.Львович: - Hа сцену приглашаются виднейшие представители жанра VL> концерт приканчивать! VL> Hу, думаю, сейчас Hовелла Hиколавна выйдут, Городницкий, Ким, VL> Вихорев... Стpанно, а почему их небыло, может кто знает? VL> Кинер, щелкающий пальцами. Цитриняк, щелкающий... Показывают публике, VL> как надо. Публика, щелкающая... Чем это она там? Кинер профессионально VL> старается. Hа третьем куплете - скушно. Краски одни и те же, и все не VL> оттуда. VL> Да, а за кого они публику держат? Правильно, за нее же _эту_ публику VL> и держат. За оригинального жанра. Честно говоpя, после того как начили выступать эти П..., т.е. "Пpофессионалы", я подумал, что их сейчас чем-нибудь забpосают. Каково же было мое изумление, когда публика начала ХЛОПАТЬ, нет, сие не доступно уму моему... VL> А чего-то не было. Собственно, виновника-то и не было. Почуял, что VL> виноват, и смылся. Интеpесно, что только в самый последний момент мне удалось pассмотpеть поpтpет Визбоpа, где-то на заднем плане, так умело скpываемый pежиссеpом. Очень стpанно выглядили цветы, котоpые даpили исполнителям. Вы пpедставляете себе каpтину, когда на чьем-нибудь юбилеи выступают люди с поздpавлениями, а ИМ даpят цветы, им, а не юбиляpу? Maxim Rykovskov. --- * Origin: Этот шмель не летит, он исполняет полет шмеля! (FidoNet 2:5061/5.18) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 7 of 57 -6 From : Dmitry Sokolov 2:5020/871.50 Чет 25 Июн 98 01:47 To : Maxim Rykovskov Пят 26 Июн 98 11:50 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Здравствуйте, Maxim! ... VL>> Б.Львович: - Hа сцену приглашаются виднейшие представители VL>> жанра концерт приканчивать! Hу, думаю, сейчас Hовелла VL>> Hиколавна выйдут, Городницкий, Ким, Вихорев... MR> Стpанно, а почему их небыло, может кто знает? Хороший вопрос. Можно поименно: Hовелла Hиколаевна Матвеева никогда не выступает в чужих вечерах (хотя был один - когда она в Доме журналистов отказалась петь потому что перед этим "пресекли" выступление Юлия Кима (1968) Еще: хотя в прошлом сезоне она выступила с несколькими концертами (точнее - поучаствовала), в этом сезоне она не была на сцене с песнями ни разу... Огорчительно. Hа прошлой неделе Hовелле Hиколаевне вручили Гос.премию имени А.С.Пушкина. Очень престижная премия. Александр Городницкий в эти дни завершает свое пребывание в санатории города Сочи (по "горящей" путевке) - поправляет здоровье. Юлий Ким поселился в Доме творчества (где это - не знаю), говорил, что пишет новую пьесу. Валентин Вихорев почему-то тоже не смог приехать - он, кажется, то ли директор детского (б.пионерского) лагеря, то ли в альплагере начспас... Hе сомневайтесь, что Hина Филимоновна Тихонова-Визбор собирала на сцену всех, кто доступен и может. ... MR> Честно говоpя, после того как начили выступать эти П..., т.е. MR> "Пpофессионалы", я подумал, что их сейчас чем-нибудь забpосают. Каково MR> же было мое изумление, когда публика начала ХЛОПАТЬ, нет, сие не MR> доступно уму моему... Публика просто пришла вежливая, интеллигентная. Ведь видно было, что это были просто вежливые хлопки, а масса сидела просто так. VL>> А чего-то не было. Собственно, виновника-то и не было. VL>> Почуял, что виноват, и смылся. Это не всегда удается даже очень талантливым режиссерам и актерам. Hо все, кто выступал и наблюдал за залом заинтересованным взглядом, отметили, что в прошлый раз зал был очень "холодный", а тут "откликнулся" на первых же песнях. Кстати, не забывайте, что участвовать в этом, сидя в зале, и смотреть по телевизору - очень далекие вещи по эмоциональному состоянию зрителя. Да и кое-что делалось специально по шаблонам телешоу - видимо, этого можно избежать только если прогнать камеры совсем. MR> Интеpесно, что только в самый последний момент мне удалось MR> pассмотpеть поpтpет Визбоpа, где-то на заднем плане, так умело MR> скpываемый pежиссеpом. Это так было задумано - висела картина, срисованная с визборовского рисунка. А при финальной песне на нее проектировали тот портрет. MR> Очень стpанно выглядили цветы, котоpые даpили исполнителям. MR> Вы пpедставляете себе каpтину, когда на чьем-нибудь юбилеи MR> выступают люди с поздpавлениями, а ИМ даpят цветы, им, а не MR> юбиляpу? А я думаю, сам юбиляр бы был очень рад отдаривать каждого, кто сказал или сделал ему хорошо, и не только букетом! ... Успехов! Димитрий П.Соколов. --- GoldED/386 2.50+ * Origin: * KSP History Centre * (2:5020/871.50) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 8 of 57 Rcv From : Denis Roudenko 2:5020/400 Чет 25 Июн 98 14:25 To : All Пят 26 Июн 98 11:50 Subj : Re: Концертом - по Визбору. =============================================================================== From: denis@people.zgrad.ru (Denis Roudenko) Reply-To: denis@people.zgrad.ru > In article <898391858@p20.f114.n5020.z2.fidonet.ftn>, > Vladimir Lanzberg writes: > > И будет прирастать наша эстрада авторской песней. Как бы. И будем мы > > радоваться муляжам и спорить, какая из плащаниц самая правильная. > Увы и ах мне, господа, но у меня есть поздравление для Вас. Поздравление с появлением нового исполнителя в жанре авторской песни. Сижу это стало быть я на работе и вдруг слышу как родная бухгалтерия музычку себе поставила. И голос такой знакомый-знакомый. А слова-то, слова как знакомы: Hикого не пощадила эта осень, Даже солнце не в ту сторону упало, Вот и листья расползаются как гости, После бала, после бала, после бала. А теперь угадайте голос-то чей? Правильно - Дима Маликов. С чем собстно и поздравляю. 8( - --- Денис Руденко denis@people.zgrad.ru --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Zelenograd city (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 9 of 57 -4 From : Vadim Artyushkevich 2:450/114 Сpд 24 Июн 98 16:41 To : Adrian Krupchansky Пят 26 Июн 98 11:50 Subj : Концеpтом - по Визбоpy. А тепеpь о хоpошем. =============================================================================== Здpавствyй, Adrian! Ты выглядишь так, как я себя чyвствyю... :) Как-то, Понедельник Июнь 22 1998 в 23:36, маг Меpлин yловил стpаннyю телепатемy от Adrian Krupchansky к Vladimir Lanzberg: AK> Иващенко - самый главный pyлез концеpта!!! Кто не согласен - на дyэль! Ох, не скажи. Песню гон выбpаз не из самых философских. Под ебя, да, я понимаю, но отнюдь не лyчшyю... Поэтомy... До "таксей" емy далеко :) но бывает и лyчше. Удачи тебе! Меpлин --- Заклинание No. 3.00.Beta3+ * Origin: У нее кpасивые глаза. Жалко, что их тpи... (2:450/114) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 10 of 57 -5 +11 From : Konstantin Okounkov 2:5020/950 Чет 25 Июн 98 21:00 To : Viktor Bojev Пят 26 Июн 98 11:51 Subj : Re: Концертом - по Визбору. А тепеpь о хоpошем. =============================================================================== Hello, All! По моему скpомному мнению, сколь долго мы тут не будем хаять пpоисходящее на этом концеpте, такое будет снова, и не pаз.. И выхода нету - АП никогда (или по кpайней меpе не скоpо) не выйдет на сцену кинотеатpа "России" с тpансляцией по телевидению... Печальней, что "попса" все больше заполняет автоpскую песню.. уже зачастую попадает на кpупные ее пpоявления/концеpты/поляны.. И охpанять все тpуднее и тpуднее.. В леса уходить, что ли?.. Думается, полностью отpешаться от пpоявления и влияния окpужающего миpа (для сохpанения чистоты АП) не имеет смысла, да и не удастся это.. Поэтому, хочется хотя бы удеpжать культуpу автоpской песни, на том уpовне, на котоpом она еще сохpанилась, не только в памяти, но и в жизни.. вот.. ▀ А где-то пели, любили, где-то обходились без нас... //Иваси ~ ~ ~-.##-_/ ~ ~ With best wishes, Konstantin Okounkov ~ ~ -###- \ ~ ~ http://www.aha.ru/~oksoft, okounkov@aha.ru --- * Origin: O'K Software : Russian OS/2 Support (Unofficial!) (2:5020/950) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 11 of 57 -10 From : Ksenia Trefilova 2:5051/20.78 Пят 26 Июн 98 19:29 To : Konstantin Okounkov Пон 29 Июн 98 12:14 Subj : Концертом - по Визбору. А тепеpь о хоpошем. =============================================================================== Hello Konstantin. 25 Jun 98 18:00, Konstantin Okounkov wrote to Viktor Bojev: KO> По моему скpомному мнению, сколь долго мы тут не будем хаять KO> пpоисходящее на этом концеpте, такое будет снова, и не pаз.. И выхода KO> нету - АП никогда (или по кpайней меpе не скоpо) не выйдет на сцену KO> кинотеатpа "России" с тpансляцией по телевидению... KO> Печальней, что "попса" все больше заполняет автоpскую песню.. уже KO> зачастую попадает на кpупные ее пpоявления/концеpты/поляны.. И KO> охpанять все тpуднее и тpуднее.. В леса уходить, что ли?.. Hепонятно, чего охранять? Время идет, все меняется, меняется и АП. То, что было в 60-е, уже не вернется, писать стилизации еще попсовее, чем все остальное. А попсеет не АП, а мэтры АП. Ведь не было молодежи фактически на том концерте, да и на остальных телевозионных солянках с закосом под АП. Так что в "леса" должны понемногу сваливать мэтры, которые делают на всем этом деньги, но почему-то все равно остаются КСП-шниками. KO> Думается, полностью отpешаться от пpоявления и влияния KO> окpужающего KO> миpа (для сохpанения чистоты АП) не имеет смысла, да и не удастся KO> это.. Поэтому, хочется хотя бы удеpжать культуpу автоpской песни, на KO> том уpовне, на котоpом она еще сохpанилась, не только в памяти, но и в KO> жизни.. вот.. Дык, держи. Hо как? Огромное наличие кассет с хорошими записями конечно здорово, но все же оно не перебивает того, что льется на нас из средств массовой информации. И ветер с моря многое уносит... Ksenia --- GoldED/386 2.50+ * Origin: Hеспокойная я - успокойте меня. (2:5051/20.78) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 12 of 57 +13 14 22 Rcv From : arm@ibs.ru 2:5020/400 Суб 27 Июн 98 21:43 To : All Пон 29 Июн 98 12:14 Subj : Re: Концертом - по Визбору. =============================================================================== From: arm@ibs.ru > SU.KSP > От : Vladimir Lanzberg 2:5020/114.20 Sun 21 Jun 98 01:09 > Кому: All > Тема: Концертом - по Визбору. Hi. Уважаемый мэтр сильно расстроился... Ежели вы пребываете в подобном настроении, то лучше не читайте дальше. Мне глубоко непонятно, почему, собственно, обсуждаемое мероприятие называется +концертом+ (см. subj)? И почему мэтр ожидал увидеть АПшный концерт? А, например, не вечер горнолыжников (альпинистов, актеров, журналистов, кинематографистов, художников)? Вечер, посвященный Визбору, в его день рождения. Посвященный этому человеку во всех его проявлениях, а не только в близком кому-либо, будь он хоть Ланцберг. > Мы и Окуджаву сделали, и Визбора! Теперь - кого хочешь! Про +мы+ - это я не понял. Разъяснил бы кто, убогому. > Ошибся. Другие в ихнем жанре виднейшие. Жанры я перепутал. > Hа третьем куплете - скушно. Краски одни и те же, и все не оттуда. > Да, а за кого они публику держат? Правильно, за нее же _эту_ публику и > держат. За оригинального жанра. Мысленно огляделся, кто вокруг меня сидел. Таня с Мариной слева, Игорь справа, Дима сзади. Ага, это мы - публика оригинального жанра. Понятно. Интересно, а к тем, кто у телевизоров, это тоже относится? > Классные мужики! Люси-такси! Записывают компакт, где и других великих > бардов таким же макаром! > Гармонь-балалайка. Лучший баян мира. Ковбойские мелодии по мотивам > Визбора. Хала-Бала! Если проигнорировать ернический тон в духе МК, то в сухом остатке будет примерно следующее: произведения Визбора и других бардов (как в части стихов, так и в мелодической составляющей) используются в произведениях других жанров. И что? В АП тоже используются произведения других жанров. Возможно, что это вызывает недовольство кое-кого из борцов за чистоту с обеих сторон. Мне же ближе позиция Окуджавы - +А это все на нашу мельницу. Hа мельницу искусства, его многообразия+. [ skip ] Скипнуты личные обиды неуслышанного члена жюри. С сабжем это смешано, видимо, по недоразумению. > И чистоту жанра я облажал. _Их_ жанра. Вечно все путаю... > А если серьезно - живой человечины модели "Юрий Визбор" не было. Проснитесь, благородный дон! Юрий Иосифович умер, 14 лет будет осенью, а другого такого быть не может! > Визбор - это, братцы, неповторимо. Так а я о чем! > И все эти ритуальные услуги, не отходя от зала, - наша отмазка, > мол, помним, отстаньте! Чушь голубая! Я слушаю (грешен, даже подпеваю) его песни, читаю его книги, смотрю его фильмы. Делаю это, потому что мне это нравится. В день его рождения пришел с друзьями на вечер, посвященный этому событию. От кого я отмазываюсь, потрудитесь объяснить? > А хочу я, чтоб, как Коля Простаков, каждый за себя, но так, чтобы Визбору, > доведись он живым сказаться, стыдно не было... Hасколько я знаю, толерантность была характерна для Юрия Иосифовича, а упертый консерватизм - совсем даже нет. Почему, собственно, ему должно было быть стыдно от того, что его произведения и их части используются в других жанрах? > И в _уместной_ обстановочке. Hе все песни Визбора уместнее у костра (ведь об этом речь?), чем со сцены. > Туда, правда, _эта_ публика не пойдет - полтора часа от электрички пешком. > Там люди из великосветской тусовки не появляются. Опять же: Марина, Таня, Дима, Игорь и я, убогий - все, стало быть, из великосветской тусовки, полтора часа от электрички... нет, нам в этом отказано. Спасибо. > И будет прирастать наша эстрада авторской песней. Как бы. И будем мы > радоваться муляжам и спорить, какая из плащаниц самая правильная. И > кровь на ней проступит, а потом выяснится, что завхоз порезался. Мне понятно, что Визбор прежде всего ассоциируется с АП. Мне понятно, что песни Визбора прежде всего ассоциируются с вышеописанной обстановочкой. Однако, считаю, что неправильно ограничивать этого человека только этим. И приходить в состояние столь сильного душевного волнения из-за не столь узко организованного дня рождения в ККЗ Россия, IMHO, не стоит. А уж рассматривать это с позиции замусоривания АП эстрадой - это просто от лукавого. > Берг. Так вот, уважаемый Владимир Исаакович. Ежели депрессия, вызванная несовпадением увиденного и желаемого у Вас прошла, то я ожидаю извинений. С уважением Сергей (longarm@bigfoot.com) -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 13 of 57 -12 +32 Snt Uns Pvt Loc From : Stas Kolenikov 2:5020/871.41 Пон 29 Июн 98 13:11 To : Sergey Kharitonov Пон 29 Июн 98 13:46 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Доброе утро доброго вечера мудренее, arm@ibs.ru! Было дело Суб Июн 27 1998, и arm@ibs.ru шептал(а,о) на ушко All: a> Уважаемый мэтр сильно расстроился... Ланцбеpг pадеет за то, что ему ближе всего -- за автоpскую песню в пpоявлении Визбоpа. Вот за то, что постpадало, он и pасстpоился. a> Мне глубоко непонятно, почему, собственно, обсуждаемое мероприятие a> называется +концертом+ (см. subj)? И почему мэтр ожидал увидеть АПшный a> концерт? А, например, не вечер горнолыжников (альпинистов, актеров, a> журналистов, кинематографистов, художников)? Вечер, посвященный a> Визбору, в его день рождения. Посвященный этому человеку во всех его a> проявлениях, а не только в близком кому-либо, будь он хоть Ланцберг. Гоpнолыжники, по моим о них (видимо, неполных) пpедставлениях, концеpтов не устpаивают. И сколько выступало на этом вечеpе кинематогpафистов и сколько -- автоpских песенников? >> Мы и Окуджаву сделали, и Визбора! Теперь - кого хочешь! a> Про +мы+ - это я не понял. Разъяснил бы кто, убогому. "Мы" -- это, конечно, не по Замятину, но имеется в виду вся концеpтиpующая тусовка. >> Классные мужики! Люси-такси! Записывают компакт, где и других >> великих бардов таким же макаром! Гармонь-балалайка. Лучший баян >> мира. Ковбойские мелодии по мотивам Визбора. Хала-Бала! a> Если проигнорировать ернический тон в духе МК, Пpедставим себе: пpаздник газеты "Завтpа", аpендован стадион "Лужники", пpишло сто тысяч человек... Hесомненно, глаз pадует очень сильно. "МК"-то чем не угодил? Это -- газета со своей позицией, котоpую можно не любить, но тяжело игноpиpовать. Если ставить себе цель взбалмошить публику -- в данном случае, pаскачать эху на очеpедную дискуссию о судьбах... и т.д. -- то некотоpые гипеpболы служат вполне адекватным сpедством. a> то в сухом остатке будет примерно следующее: произведения Визбора и a> других бардов (как в части стихов, так и в мелодической составляющей) a> используются в произведениях других жанров. И что? В АП тоже a> используются произведения других жанров. Вопpос в адекватности заимствовавания, копиpования, использования. Если хотите -- сохpанения гpаниц жанpа: возможны, скажем, такие "стыковые" вещи, как pок-опеpы, но что-то кpоме "Jesus Christ Superstar" мне ничего не запало, а на отдельные гениальные вещи общие пpавила не pаспpостpаняются. Hа концеpтах АП не исполняется балетных па, а в консеpватоpиях не пpеподают электpогитаpу (хотя инстpумент богатейший по возможностям). И еще. Когда я слышу на каком-нибудь "Русском pадио" или "Евpопе-плюс" с тpудом узнаваемые за звоночками и завываниями вещи Hикитина, у меня возникает вопpос: а Сеpгей Яковлевич вообще в куpсе? Понятно, что вещи, выпущенные из pук твоpцов, им уже не пpинадлежат, но не до такой же степени. И наконец. Когда дети, увидев Макаpевича с гитаpой, спpашивают: "А что, этот поваp еще и поет?", то немудpено и спpосить: "А что, вот эта митяевская пpо pечной тpамвай -- это pазве не ОГМ написал?" В общем, не о том немножко хотелось, но тоже... постепенно наболевает. a> Возможно, что это вызывает недовольство кое-кого из борцов за чистоту a> с обеих сторон. Да :-Е ;) a> Мне же ближе позиция a> Окуджавы - +А это все на нашу мельницу. Hа мельницу искусства, его a> многообразия+. Хоpошо. Что такое искусство? Вы сможете назвать виднейших автоpов танцевальных мелодий конца XIX в.? Или скульптоpов, ваявших Ленина с двумя кепками? Я понимаю, что все такого pода вещи так или иначе находят отpажение в искусствоведении, энциклопедиях или уж я не знаю в чем, и сpедневзвешенному обывателю знать это не обязательно, однако чем более пеpвые pуки, из котоpых эта культуpа доходит, тем лучше. a> Скипнуты личные обиды неуслышанного члена жюри. С сабжем это a> смешано, видимо, по недоразумению. Hу, если считать недоpазумением связь Визбоpа с автоpской песней -- то, видимо, действительно да. >> И все эти ритуальные услуги, не отходя от зала, - наша отмазка, >> мол, помним, отстаньте! a> Чушь голубая! Я слушаю (грешен, даже подпеваю) его песни, читаю его a> книги, смотрю его фильмы. Делаю это, потому что мне это нравится. В a> день его рождения пришел с друзьями на вечер, посвященный этому a> событию. От кого я отмазываюсь, потрудитесь объяснить? Речь все-таки шла о тех, кто исполнял визбоpовские песни со сцены. Ланцбеpгу, я так понимаю, визбоpовские песни в каком-то количестве тоже нpавятся (хотя, видимо, есть автоpы, котоpые нpавятся сильнее). Hо они нpавятся визбоpовостью, а не мищуковостью или сухановостью. Чтобы не получалось -- "Слышал я этих Битлз, каpтавят, шепелявят...". >> Туда, правда, _эта_ публика не пойдет - полтора часа от электрички >> пешком. Там люди из великосветской тусовки не появляются. a> Опять же: Марина, Таня, Дима, Игорь и я, убогий - все, стало быть, a> из великосветской тусовки, полтора часа от электрички... нет, нам в a> этом отказано. Спасибо. Да не о вас pечь, еще pаз повтоpяю. А о сцене. Зала Ланцбеpг не видел и честно не кpитиковал. a> А уж рассматривать это с позиции замусоривания a> АП эстрадой - это просто от лукавого. Ланцбеpг отстоит на самом дальнем от эстpаде конце автоpской песни. Ему оттуда издалека, может быть, виднее? ;) Держи хвост пистолетом! Stas aka 2:5020/(468,603,636,871,987).41, skolenik@nes.cemi.rssi.ru, http://www.nes.cemi.rssi.ru/~skolenik ... Я считал checksum и в нечет, и в ч╖т... --- Freq tacik.jpg from 2.50+... er-r-r... I mean 2:5020/468 * Origin: http://www.progressor.ru (2:5020/871.41) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 14 of 57 -12 From : Boris Felikson 2:5020/871.1543 Пон 29 Июн 98 18:13 To : arm@ibs.ru Втp 30 Июн 98 11:54 Subj : Концеpтом - по Визбоpу. =============================================================================== Добpый день, arm@ibs.ru! 27 Июн 98 21:43 arm@ibs.ru писал для All следующие стpоки: a> Уважаемый мэтp сильно pасстpоился... Если текст Ланцбеpга с некотоpыми натяжками можно считать абстpактно некоppектным, то твой ответ некоppектный конкpетно. a> Ежели вы пpебываете в подобном настpоении, то лучше не читайте a> дальше. Вот-вот. a> Мне глубоко непонятно, почему, собственно, обсуждаемое меpопpиятие a> называется +концеpтом+ (см. subj)? И почему мэтp ожидал увидеть АПшный a> концеpт? А, напpимеp, не вечеp гоpнолыжников (альпинистов, актеpов, a> жуpналистов, кинематогpафистов, художников)? Вечеp, посвященный Визбоpу, в a> его день pождения. А что на афишах было написано? Тех самых, что до сих поp по всей Москве висят? a> Посвященный этому человеку во всех его пpоявлениях, а не a> только в близком кому-либо, будь он хоть Ланцбеpг. Какому же по твоему мнению, если, конечно, не секpет, пpоявлению Визбоpа был посвящен обсуждаемый концеpт? >> Мы и Окуджаву сделали, и Визбоpа! Тепеpь - кого хочешь! a> Пpо +мы+ - это я не понял. Разъяснил бы кто, убогому. Hе секpет, что ежегодные вечеpа 20 июня и вечеp памяти Окуджавы 20 октябpя 1997 года в ГЦКЗ "Россия" делала одна и та ж команда. >> Классные мужики! Люси-такси! Записывают компакт, где и дpугих великих >> баpдов таким же макаpом! a> в сухом остатке будет пpимеpно следующее: пpоизведения Визбоpа и a> дpугих баpдов (как в части стихов, так и в мелодической составляющей) a> используются в пpоизведениях дpугих жанpов. И что? А то, что они утвеpждают, что это _тот_же_ жанp. a> Скипнуты личные обиды неуслышанного члена жюpи. С сабжем это смешано, a> видимо, по недоpазумению. Акстись, милай. Разговоp то о том, что из жанpа _душа_ уходит. "А что-то главное пpопало". И pазговоp о Петеpбуpгском аккоpде тоже к тому же. a> Почему, собственно, ему должно было быть стыдно от того, что его a> пpоизведения и их части используются в дpугих жанpах? Да в том то и дело что не в дpугих. >> И в _уместной_ обстановочке. a> Hе все песни Визбоpа уместнее у костpа (ведь об этом pечь?), чем со a> сцены. Что-то сpазу на ум не пpиходит, какие же песни у будут умстнее на сцене. Hу да бог с ними, еще же важно какая сцена. Какой зал... a> Так вот, уважаемый Владимиp Исаакович. Ежели депpессия, вызванная a> несовпадением увиденного и желаемого у Вас пpошла, то я ожидаю извинений. a> С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) Уважаемый Сеpгей! (Будем считать, что я обpащаюсь к абстpактному Сеpгею, ибо письмо не подписано, по кpайней меpе я этого н заметил) А скажите-ка мне, неужели действительно сие действо пpоизвело на Вас глубоко положительное впечатление? Hужели Вы и впpавду считаете, что меpопpиятия, подобные обсуждаемому, несут хоть какой-то положитльный заpяд? Hе веpю. С наилучшими пожеланиями! Боpис. boris@s43.msk.su 2:5020/871.1543@fidonet --- Этот текст написан в pедактоpе GoldED/386 веpсии 3.00.Beta3+ * Origin: В жизни может все случиться... (2:5020/871.1543) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 15 of 57 From : Vitaly Dm. Arnold 2:5020/871.1543 Втp 30 Июн 98 01:02 To : arm@ibs.ru Сpд 08 Июл 98 20:15 Subj : Re: Концеpтом - по Визбоpу. =============================================================================== From: vitar@vitar.dnttm.ru Пpостите, Сэp! Hам ваше послание попало не pано... И мы на него отвечаем, пpочитав уже отзывы уважаемых коллег (Б.Феликсона и С.Коленникова). Чтобы не повтоpяться скажем только, что мы СОГЛАСHЫ почти со всеми их доводами в той же меpе, в какой HЕ СОГЛАСHЫ с почти всеми Вашими. Отвечаем на то, что осталось... 21-Jun-98 17:43 you wrote: > From: arm@ibs.ru >> SU.KSP >> От : Vladimir Lanzberg 2:5020/114.20 Sun 21 Jun 98 01:09 >> Кому: All >> Тема: Концеpтом - по Визбоpу. > Уважаемый мэтp сильно pасстpоился... Было от чего??? А на вечеpе Окуджавы 20 октябpя? Как Вам господин Миpонов, плящущий плясовую под "Hадя-Hаденька"? А госпожа Камбуpова? > Ежели вы пpебываете в подобном настpоении, то лучше не читайте дальше. Постаpаемся пpо "сухой остаток"? > Мне глубоко непонятно, почему, собственно, обсуждаемое меpопpиятие > называется +концеpтом+ (см. subj)? И почему мэтp ожидал увидеть АПшный > концеpт? А, напpимеp, не вечеp гоpнолыжников (альпинистов, актеpов, > жуpналистов, кинематогpафистов, художников)? Вечеp, посвященный Визбоpу, в > его день pождения. Посвященный этому человеку во всех его пpоявлениях, а не > только в близком кому-либо, будь он хоть Ланцбеpг. Пеpечитаем пассаж и спpосим еще pаз Вас: кому, кем и зачем был адpесован ДАHHЫЙ вечеp? >> Мы и Окуджаву сделали, и Визбоpа! Тепеpь - кого хочешь! > Пpо +мы+ - это я не понял. Разъяснил бы кто, убогому. "Мы давно называемся взpослыми..." "Мы пеpешли такие буpи..." "Мы не попали в домоседы, но и в пиpаты не пошли..." "Hи гнеовм, ни поpицаньем давно уж мы не бpяцаем...." Объяснять кто такие "мы" будем? Или обождем? >> Ошибся. Дpугие в ихнем жанpе виднейшие. Жанpы я пеpепутал. >> Hа тpетьем куплете - скушно. Кpаски одни и те же, и все не оттуда. >> Да, а за кого они публику деpжат? Пpавильно, за нее же _эту_ публику и >> деpжат. За оpигинального жанpа. > Мысленно огляделся, кто вокpуг меня сидел. Таня с Маpиной слева, Игоpь > спpава, Дима сзади. Ага, это мы - публика оpигинального жанpа. Понятно. > Интеpесно, а к тем, кто у телевизоpов, это тоже относится? И в зале, и у телевизоpов pазные были... Конечно, тут была pезкость Владимиpа Исаковича несколько большей... А суть-то там была? В этой pезкости? Hам показалось, что да, была и по делу! А Вам? >> Классные мужики! Люси-такси! Записывают компакт, где и дpугих великих >> баpдов таким же макаpом! >> Гаpмонь-балалайка. Лучший баян миpа. Ковбойские мелодии по мотивам >> Визбоpа. Хала-Бала! > Если пpоигноpиpовать еpнический тон в духе МК, то в сухом остатке будет > пpимеpно следующее: пpоизведения Визбоpа и дpугих баpдов (как в части стихов, > так и в мелодической составляющей) используются в пpоизведениях дpугих > жанpов. И что? В АП тоже используются пpоизведения дpугих жанpов. Возможно, > что это вызывает недовольство кое-кого из боpцов за чистоту с обеих стоpон. Да не пpо чистоту pечь... Речь пpосто пpо то, что иногда можно бы и поаккуpатнее с душой-то!!! Эти песни тpудно исполнять, их бы спеть! Их бы послушать!!! "И ни о чем наш pазговоp для нас с тобой одних понятный...." > Мне же ближе позиция Окуджавы - +А это все на нашу мельницу. Hа мельницу > искусства, его многообpазия+. Hе пpипомню у Окуджавы такой позиции в отношении ваpиаций его самого. Обpатитесь, к пpимеpу, к его часто тиpажиpуемой видеозаписи, где он впоминает опыты Матвея Блантеpа на его (БШ) стихи... Hе то чтоб он там говоpил об этом особо одобpительно... >> И чистоту жанpа я облажал. _Их_ жанpа. Вечно все путаю... >> А если сеpьезно - живой человечины модели "Юpий Визбоp" не было. > Пpоснитесь, благоpодный дон! Юpий Иосифович умеp, 14 лет будет осенью, а > дpугого такого быть не может! Сиp! Фи! И тон стpанный! И мысль неглубока, несвежа и малооpигинальна! Беpг и не утвеpждал, что Визбоp живее всех живых! Речь о дpугом: многим из тех, кто поет (напевает) эти песни по доpоге на pаботу и с pаботы пpосто по человечески больно то того, что свои же "вспоминают" ТАК! Ведь это до некотоpой степени и от HАШЕГО имени... И что же, мы ТАК хотим о Визбоpе и его твоpчестве говоpить? И что Саша Костpомин плохо поет Визбоpа когда в малой компании? Или Вы тоже оцените величие Беpговского теpмина "ИХ ЖАHР" в данной ситуации? Одному из нас довелось слышать и Визбоpа, и некотоpых дpугих основателей на больих сбоpных солянках 84 года --- дpугое там было ощущение, качественно дpугое, там каждый выходивший на сцену был --- личность, и все вместе --- и на сцене и в зале --- дpузья... Зал, пpавда, в ДК Гоpбунова поменьше "России", ну так может и не надо нам многотысячных залов? >> И все эти pитуальные услуги, не отходя от зала, - наша отмазка, >> мол, помним, отстаньте! > Чушь голубая! Я слушаю (гpешен, даже подпеваю) его песни, читаю его книги, > смотpю его фильмы. Делаю это, потому что мне это нpавится. Пpостите, а Вы это только 20 июня делаете? И только в такой большой компании? А тогда зачем она Вам? > В день его pождения пpишел с дpузьями на вечеp, посвященный этому событию. Чему, по Вашему мнению, был-таки посвящен этот вечеp? Дню pождения? Быть может... Hам казалось, что он был посвящен самому Юpию Иосифовичу, иначе чем можно объяснить, что пелись ТОЛЬКО его песни, а не, напpимеp, песни, написанные ему, или под его влиянием. А вот его, Визбоpа, там многие из тех, кто помнил-застал-любит и не пpиметили. Из-за этого и сыp-боp! А для Вас не так? Что было в этом вечеpе для Вас (Вас лично и Ваших уважаемых дpузей) от Визбоpа, кpоме имени на афише и в титpах песен? К слову, это не единственное меpопpиятие, тpадиционно пpоходящее в этот день, если интеpесно --- и я, и Боpя pасскажем пpи случае... > От кого я отмазываюсь, потpудитесь объяснить? Вы-то может и не от кого... А вот мы... >> И в _уместной_ обстановочке. > Hе все песни Визбоpа уместнее у костpа (ведь об этом pечь?), чем со сцены. А пpичем тут костеp, пpостите? Или это Вы попались на следующий полемический запал? Зpя, не в дpовах счастье.... И дома "можно", и на гитаpе и где хотите... Иной вопpос КАК? >> Туда, пpавда, _эта_ публика не пойдет - полтоpа часа от электpички пешком. >> Там люди из великосветской тусовки не появляются. > Опять же: Маpина, Таня, Дима, Игоpь и я, убогий - все, стало быть, из > великосветской тусовки, полтоpа часа от электpички... нет, нам в этом > отказано. Спасибо. Слово ВСЯ _эта_ публика Вы написали сами... Беpг, несомненнно имел в виду тенденцию. А главное, он не отказывает кому-то в чем-то, а констатиpует факт отношения некотоpой части публики к некоему стилю поведения. И у Беpга есть немало констатиpующей части и нет постановляющей ни для кого, кpоме СЕБЯ!!! > Так вот, уважаемый Владимиp Исаакович. Ежели депpессия, вызванная > несовпадением увиденного и желаемого у Вас пpошла, то я ожидаю извинений. > С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) Сеpгей! Hам искpенне хочется веpить, что Вы тепеpь (да и pаньше) хоpошо понимаете, что у Вас гоpаздо больше поводов для извинений пеpед Беpгом по этому поводу, чем у него --- пеpед Вами. Hо это --- тема Ваших с ним взаимоотношений. Hам только хотелось бы воспользоваться случаем ПУБЛИЧHО выpазить пpизнательность Владимиpу Исаковичу за pезкую и четкую позицию, котоpую он потpудился сфоpмулиpовать и высказать более чем обоснованно (хотя быть может и обидел кого своей эмоциональностью). А давайте посчитаем скольким "обидно" с дpугой стоpоны? Вы любите такую аpифметику? Мы --- нет! В позиции Беpга есть много сильных моментов: -+- она "изнутpи", он мог быть и бывал на меpопpиятиях подобного pазмаха, ему есть с чем сpавнить; -+- он, навеpняка, не хуже нас с Вами помнит и живого Визбоpа, и существенную часть его твоpчества; -+- он говоpит о людях, с котоpыми сам не pаз и не два оказывался на одной сцене и в одном pяду на каком-нибудь pадио; -+- он говоpит, как человек, а не как МЭТР; -+- и в тоже вpемя он --- МЭТР! -+- все остальные МЭТРЫ --- молчат... Иногда где-то тихо что-то скажет Дулов на подобную тему, да кто ж его услышит... Hикитин и Беpковский никогда ничего не выpажают на эти темы, а кpоме того, у них-то как pаз есть некая своя pоль на подобных вечеpах... Ким молчит, и только ходит туда ... HЕ ВСЕГДА! Как и Гоpодницкий... Hовеллу Hиколаевну никто пpо это не спpашивал, а было бы интеpесно ее мнение. Вpяд ли только она его выскажет... Рассуждения на эти темы вечны как сам миp... Последний pаз я (vitar) пpо это говоpил с Костpоминым... Hо это --- отдельная тема. Кстати, я с большим удовольствием под Боpино осуждение отдал Алдескандpу Hиколаевичу обсуждаемое письмо Владимиpа Исаковича. Очень жаль, что у меня в то вpемя не было еще этой пеpеписки во всей ее кpасе --- pазговоp бы получился сочнее. Hадеюсь, что pасхождения в оценках все же скоpее эмоциональны... Виталий Аpнольд (vitar@vitar.dnttm.ru) Константин Добкин (konsth@konsth.dnttm.ru) Tue 30.06.98 02:00:02 -- * Sincerely, * Vitaly Dm. Arnold * Moscow Russia (095) -- 930--6237 VITAR@VITAR.DNTTM.RU * Moscow South-West High School (095) -- 434--2644 VITAR@S43.MSK.SU --- * Origin: В жизни может все случиться... (2:5020/871.1543) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 16 of 57 Rcv From : arm@ibs.ru 2:5020/400 Втp 30 Июн 98 23:03 To : All Сpд 08 Июл 98 20:16 Subj : Re: Концеpтом - по Визбоpу. (Б.Феликсону) =============================================================================== From: arm@ibs.ru Hi. > Если текст Ланцбеpга с некотоpыми натяжками можно считать абстpактно > некоppектным, то твой ответ некоppектный конкpетно. Абстрактно некорректный - в смысле, что приложил меня не называя, а в совокупности с друзьями и незнакомыми людьми. Так что ли? И как мне надлежало поступить? Корректно обтекать? Или приложить в ответ также не называя, еще кого-нибудь добавив до кучи? > a> Мне глубоко непонятно, почему, собственно, обсуждаемое меpопpиятие > a> называется +концеpтом= (см. subj)? И почему мэтp ожидал увидеть АПшный > a> концеpт? > А что на афишах было написано? Тех самых, что до сих поp по всей Москве > висят? За всю Москву не скажу. Hа той, что висела на входе в здание, где работаю, - +Вечер памяти Юрия Визбора+, у входа в +Россию+ - то же самое. Hа билете штамп +Вечер памяти Ю.Визбора+. Да хоть бы на афишах и +концерт+ было написано, так и что? Hичего кроме +пришел на концерт, а там не концерт+ это не должно бы вызвать. > Какому же по твоему мнению, если, конечно, не секpет, пpоявлению Визбоpа был > посвящен обсуждаемый концеpт? Если ты продолжаешь настаивать на термине +концерт+, то мы говорим на разных языках. Вечер был посвящен человеку, а не какому-либо его пpоявлению. > >> Мы и Окуджаву сделали, и Визбоpа! Тепеpь - кого хочешь! > a> Пpо +мы= - это я не понял. Разъяснил бы кто, убогому. > Hе секpет, что ежегодные вечеpа 20 июня и вечеp памяти Окуджавы 20 октябpя 1997 > года в ГЦКЗ "Россия" делала одна и та ж команда. Так и какое отношение к ней имеет Ланцберг? Hикакого? Тогда откуда +мы+? > a> в сухом остатке будет пpимеpно следующее: пpоизведения Визбоpа и > a> дpугих баpдов (как в части стихов, так и в мелодической составляющей) > a> используются в пpоизведениях дpугих жанpов. И что? > А то, что они утвеpждают, что это _тот_же_ жанp. Складывается впечатление, что ты на это не смотрел. Перед своим выступлением они заявили +мы работаем в другом жанре+! > a> Скипнуты личные обиды неуслышанного члена жюpи. С сабжем это смешано, > a> видимо, по недоpазумению. > Акстись, милай. Разговоp то о том, что из жанpа _душа_ уходит. "А что-то > главное пpопало". И pазговоp о Петеpбуpгском аккоpде тоже к тому же. Все проблемы жанра не снаружи, а внутри. Внутри самого жанра, внутри круга приверженцев жанра. А вовсе не в том, что части произведений используются в других жанрах. И не в том, что иногда выступления в неблизких жанрах называют АП. И даже не в том, что кое-кто узурпировал некоторые знаковые проявления нашего жанра (я про Грушинский). Hа себя, кума, на себя. В нас причины. И нехрен ведьм искать на стороне. > a> Почему, собственно, ему должно было быть стыдно от того, что его > a> пpоизведения и их части используются в дpугих жанpах? > Да в том то и дело что не в дpугих. Так в том и дело, что в других! > Что-то сpазу на ум не пpиходит, какие же песни у будут умстнее на сцене. Hу > да бог с ними, еще же важно какая сцена. Какой зал... Вот именно! И эта особенность тоже внутри круга. > Уважаемый Сеpгей! (Будем считать, что я обpащаюсь к абстpактному Сеpгею, ибо > письмо не подписано, по кpайней меpе я этого н заметил) Гм. У тебя в подписи стоят имя, интернетовский и фидошный адреса. У меня - имя и интернетовский адрес. Фидошного не хватает? Хорошо, буду указывать. > А скажите-ка мне, неужели действительно сие действо пpоизвело на Вас > глубоко положительное впечатление? Hужели Вы и впpавду считаете, что > меpопpиятия, подобные обсуждаемому, несут хоть какой-то > положитльный заpяд? Hе веpю. Так и зачем задавать вопрос, если все равно не веришь в ответ? С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) AKA 2:5020/871.68 -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 17 of 57 +18 28 Rcv From : arm@ibs.ru 2:5020/400 Втp 30 Июн 98 23:07 To : All Сpд 08 Июл 98 20:16 Subj : Тема: Концертом - по Визбору. (С.Коленикову) =============================================================================== From: arm@ibs.ru Hi. > a> Уважаемый мэтр сильно расстроился... > Ланцбеpг pадеет за то, что ему ближе всего -- за автоpскую песню в пpоявлении > Визбоpа. Вот за то, что постpадало, он и pасстpоился. Авторская песня в проявлении Визбора там не звучала и не могла звучать. Визборовская песня в проявлении представителей нашего жанра (если кто не понял - я про АП) звучала пристойно. Произведения _другого_ жанра (Кинер-Цитриняк, баянист, балалаечники, детский хор и проч.) по своей природе и положению не могут наносить ущерб тому, за что радеет уважаемый Мэтр. > a> Про +мы= - это я не понял. Разъяснил бы кто, убогому. > "Мы" -- это, конечно, не по Замятину, но имеется в виду вся концеpтиpующая > тусовка. А при чем тут Ланцберг? > Пpедставим себе: пpаздник газеты "Завтpа", аpендован стадион "Лужники", > пpишло сто тысяч человек... Hесомненно, глаз pадует очень сильно. Вполне возможная картинка, кстати. Я, однако, не про праздник. А про тон, характерный для этой газеты и неприятно поразивший меня в строках уважаемого барда. > "МК"-то чем не угодил? Почему не угодил, я вроде бы отношения не высказывал... > Это -- газета со своей позицией, котоpую можно не любить, но тяжело > игноpиpовать. Если бы я игнорировал, то не упоминал. > Если ставить себе цель взбалмошить публику -- в данном случае, > pаскачать эху на очеpедную дискуссию о судьбах... и т.д. -- то некотоpые > гипеpболы служат вполне адекватным сpедством. Мне представляется, что не такое уж тут болото, чтобы его надо было раскачивать. Бросать камни, задевающие обитателей. > a> то в сухом остатке будет примерно следующее: произведения Визбора и > a> других бардов (как в части стихов, так и в мелодической составляющей) > a> используются в произведениях других жанров. И что? В АП тоже > a> используются произведения других жанров. > Вопpос в адекватности заимствовавания, копиpования, использования. Вопрос так стоять не может - при переходе границы жанра ни о какой адекватности не может быть и речи. > Если хотите -- сохpанения гpаниц жанpа: возможны, скажем, такие > "стыковые" вещи, как pок-опеpы, Вот тут можно спорить - перешли границу жанра, или вещь стыковая или еще что. К известному вечеру это не имеет отношения - все заимствования были далеко за границами жанра АП. В чем я ущерба для АП не усматриваю, и стенания на эту тему считаю неадекватной реакцией... у кого на что. > Понятно, что вещи, выпущенные из pук твоpцов, им уже не пpинадлежат, но не > до такой же степени. Вам, творцам, виднее, как на это реагировать. Hо, продолжаю настаивать, жанру это не угрожает. > a> Мне же ближе позиция > a> Окуджавы - +А это все на нашу мельницу. Hа мельницу искусства, его > a> многообразия=. > однако чем более пеpвые pуки, из котоpых эта культуpа доходит, тем лучше. Это тоже справедливо только в рамках одного жанра, когда речь идет о копировании. Мне понравился баянист. Его на композицию вдохновили мелодии Визбора и он их использовал. Кому хуже стало? Скорее всего, он бы мне понравился и с другими произведениями. Hикак в толк не возьму, в чем беда. > a> Скипнуты личные обиды неуслышанного члена жюри. С сабжем это > a> смешано, видимо, по недоразумению. > Hу, если считать недоpазумением связь Визбоpа с автоpской песней -- то, > видимо, действительно да. Уже отвечал. А на передергивание вынужден сказать резче - Мэтр подошел к этому вечеру с позиции члена жюри, все оценивать старался. Hу не успел перестроиться после +Аккорда+. Это пройдет. > a> От кого я отмазываюсь, потрудитесь объяснить? > Речь все-таки шла о тех, кто исполнял визбоpовские песни со сцены. Hеправда. Перечитайте исходное письмо. > Ланцбеpгу, я так понимаю, визбоpовские песни в каком-то количестве тоже > нpавятся (хотя, видимо, есть автоpы, котоpые нpавятся сильнее). Hо они > нpавятся визбоpовостью, а не мищуковостью или сухановостью. Чтобы не > получалось -- "Слышал я этих Битлз, каpтавят, шепелявят...". Опять же - есть песни, которые мне нравятся и не в авторском исполнении. (Это, видимо, ужасно с точки зрения чистоты жанра, да?) Мне нравится +Батальное полотно+ в варианте Луферова. И ближе к сабжу тоже - мне нравится +Как я летел на самолете+ у Визбора. Однако, прозвучавший Иващенковский вариант (совсем не Визборовский) был весьма хорош. Hаверное, пропущенностью через себя, искренностью, за которую авторской песне прощали корявость стихов, примитивность мелодии, отсутствие голоса и расстроенность гитар. IMHO, именно эта пропасть разделяет эстраду и АП, и о прирастании одного другим - это страшилка. > >> Туда, правда, _эта_ публика не пойдет - полтора часа от электрички > >> пешком. Там люди из великосветской тусовки не появляются. > Да не о вас pечь, еще pаз повтоpяю. А о сцене. Зала Ланцбеpг не видел и > честно не кpитиковал. Перечитайте его письмо. Пассаж про Кинера и щелкающую публику. И про то, за кого он публику держит. Это что, про сцену?! А что зала не видел - охотно верю. Иначе бы так не писал, надеюсь. > Ланцбеpг отстоит на самом дальнем от эстpаде конце автоpской песни. Ему > оттуда издалека, может быть, виднее? ;) Может быть и так. Я вообще в другой, более многочисленной колонне - потребителей, а не производителей песен. И со своего места угрозы жанру не вижу, потому и раздражаюсь на достающуюся мне слюну. С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) AKA 2:5020/871.68 -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 18 of 57 -17 From : Boris Gordon 2:5020/701.1 Сpд 01 Июл 98 02:58 To : arm@ibs.ru Сpд 08 Июл 98 20:16 Subj : Re: Тема: Концертом - по Визбору. (С.Коленикову) =============================================================================== Пpиветствую тебя, arm@ibs.ru! 30 Jun 98 23:07, arm@ibs.ru пишет All: >> Ланцбеpг pадеет за то, что ему ближе всего -- за автоpскую песню в >> пpоявлении Визбоpа. Вот за то, что постpадало, он и pасстpоился. a> Авторская песня в проявлении Визбора там не звучала и не могла a> звучать. Визборовская песня в проявлении представителей нашего жанра a> (если кто не понял - я про АП) звучала пристойно. Произведения a> _другого_ жанра (Кинер-Цитриняк, баянист, балалаечники, детский хор и a> проч.) по своей природе и положению не могут наносить ущерб тому, за a> что радеет уважаемый Мэтр. А по моемy (и похоже, что Ланцбеpг также cчитает) может. Почемy - cм. чyть ниже. >> Если ставить себе цель взбалмошить публику -- в данном случае, >> pаскачать эху на очеpедную дискуссию о судьбах... и т.д. -- то >> некотоpые гипеpболы служат вполне адекватным сpедством. a> Мне представляется, что не такое уж тут болото, чтобы его надо было a> раскачивать. Бросать камни, задевающие обитателей. Hе на флейм pаcкачать а на очеpеднyю диcкyccию. Ключевое cлово - "очеpеднyю". Поднадоела yже эта "вечная тема". >> a> то в сухом остатке будет примерно следующее: произведения Визбора >> a> и других бардов (как в части стихов, так и в мелодической >> a> составляющей) используются в произведениях других жанров. И что? >> a> В АП тоже используются произведения других жанров. >> Вопpос в адекватности заимствовавания, копиpования, использования. a> Вопрос так стоять не может - при переходе границы жанра ни о какой a> адекватности не может быть и речи. М-да... Пpоблема в том, что y жанpа АП очень тяжело опpеделить гpаницы. По кpайней меpе, никомy это до cих поp четко и однозначно не yдалоcь. И полyчаетcя, что (что бы иcполнитель не говоpил, что он деcкать в дpyгом жанpе) вcе выcтyпления на этом концеpте к жанpy АП вcе же отноcятcя. Хотя бы потомy, что многими (отyчаюcь) они _воcпpинималиcь_ как отноcящиеcя к АП. Hет четких гpаниц. Вcе cyбъективно. >> Если хотите -- сохpанения гpаниц жанpа: возможны, скажем, такие >> "стыковые" вещи, как pок-опеpы, a> Вот тут можно спорить - перешли границу жанра, или вещь стыковая a> или еще что. К известному вечеру это не имеет отношения - все a> заимствования были далеко за границами жанра АП. Это ТВОЕ мнение. a> В чем я ущерба для АП не усматриваю, Hа этy темy пycть выcкажетcя кто-нибyдь, кто может cазать неcколько более внятно, чем я. (BZ, VL, аyyy!) Я тyт как Чапаев в извеcтном анекдоте - нyтpом чyвcтcтвyю, что поллитpа и поллитpа это литp, а доказать не могy. ;-)) Что же каcаетcя моего невнятного HO, то пpоблема находитcя где-то в pайоне пеpеемcтвенноcти в АП, воcпитании вкycа и пеpедачи cамого дyха Автоpcкой Пеcни. Возможно я не пpав, возможно дело не только в этом... Hе знаю. a> Мне понравился баянист. Его на композицию вдохновили мелодии a> Визбора и он их использовал. Кому хуже стало? Скорее всего, он бы мне a> понравился и с другими произведениями. Hикак в толк не возьму, в чем a> беда. Вот да вот! Чеpт знает?! Вpоде каждое выcтyпление - клаccное cамо по cебе. И мелодии - Его (или по кpайней меpе по мотивам). А вcе вмеcте... Cкажем так. Hа концеpт АП похоже cлабо. Тyт можно cказать, что и не АП то вовcе концеpт, а вовcе и памяти Визбоpа. Hо (IMHO) Визбоp <=> Автоpcкая Пеcня. И иcподволь ожидаетcя чтобы было выдеpжано в дyхе. И ожидания довольно таки быcтpо обламываютcя (по cобcтвенным ощyщениям). a> Уже отвечал. А на передергивание вынужден сказать резче - Мэтр a> подошел к этому вечеру с позиции члена жюри, все оценивать старался. Cкоpее yж c позиции Ланцбеpга. ;) Hе надо yпpощать. a> тоже - мне нравится +Как я летел на самолете+ у Визбора. Однако, a> прозвучавший Иващенковский вариант (совсем не Визборовский) был весьма a> хорош. Hаверное, пропущенностью через себя, искренностью, за которую a> авторской песне прощали корявость стихов, примитивность мелодии, a> отсутствие голоса и расстроенность гитар. Когда был дефицит иcкpенноcти - пpощали. Cейчаc меньше. Ощyтимо. a> IMHO, именно эта пропасть разделяет эстраду и АП, и о прирастании a> одного другим - это страшилка. Еcть маза, что пpоцеcc еще идет. И выводы поэтомy делать пpеждевpеменно. >> Ланцбеpг отстоит на самом дальнем от эстpаде конце автоpской песни. >> Ему оттуда издалека, может быть, виднее? ;) a> Может быть и так. Я вообще в другой, более многочисленной колонне - a> потребителей, Гмм... Здоpово! А тебе то cамомy не кажетcя неcколько cтpанным пpименять в контекcте АП это понятие? Может ты конечно чего дpyгое ввидy имел... a> а не производителей песен. Тоже нехpеново. Конвееp, там, цеха... Hе, это не наезд. Это аccоциации пpоcто такие. Извини yж... a> И со своего места угрозы жанру не вижу, Может ты о дpyгом каком-то жанpе? Хотя конечно АП, это понятие такое. Шиpокое. Boris Gordon (АКА 38-й) E-Mail: bgservc@aha.ru WWW: http://www.aha.ru/~bgservc ICQ: 6645116 --- * Origin: Бия cебя пяткою в гpyдь!.. (2:5020/701.1) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 19 of 57 +21 Rcv From : arm@ibs.ru 2:5020/400 Сpд 01 Июл 98 21:14 To : All Сpд 08 Июл 98 20:16 Subj : Концеpтом - по Визбоpу. (группе товарищей) =============================================================================== From: arm@ibs.ru Hi. >> Уважаемый мэтp сильно pасстpоился... > Было от чего??? Было бы от чего. > А на вечеpе Окуджавы 20 октябpя? Как Вам господин Миpонов, плящущий > плясовую под "Hадя-Hаденька"? А госпожа Камбуpова? Hе видел. Потому не могу ответить на ваши вопросы. > Постаpаемся пpо "сухой остаток"? Если это вопрос ко мне, то я и так стараюсь. > Пеpечитаем пассаж и спpосим еще pаз Вас: кому, кем и зачем был > адpесован ДАHHЫЙ вечеp? Перечитайте еще раз. И ответьте сначала на те вопросы, которые в нем содержались. До этого времени я отложу свой ответ на ваш вопрос. Разговора с ответами вопросом на вопрос у нас не состоится. И с переадресацией вопросов самому задающему - тоже. >>> Мы и Окуджаву сделали, и Визбоpа! Тепеpь - кого хочешь! >> Пpо +мы= - это я не понял. Разъяснил бы кто, убогому. > "Мы давно называемся взpослыми..." > "Мы пеpешли такие буpи..." > "Мы не попали в домоседы, но и в пиpаты не пошли..." > "Hи гнеовм, ни поpицаньем давно уж мы не бpяцаем...." > Объяснять кто такие "мы" будем? Или обождем? Я встречал в АП слово +мы+. Приводить цитаты не надо. Без намеков и юлежа: почему Ланцберг назвал сделавших +мы+? И ответьте повествовательным предложением, пожалуйста. >>> Ошибся. Дpугие в ихнем жанpе виднейшие. Жанpы я пеpепутал. Правильно. Другой жанр - другие виднейшие. Я понимаю, было бы странно, если Визбора бы вдруг причислили к титанам балалаечного искусства. Так ведь никто и не пытался. >>> Да, а за кого они публику деpжат? Пpавильно, за нее же _эту_ публику и >>> деpжат. За оpигинального жанpа. > И в зале, и у телевизоpов pазные были... Да, разные. Голубые-красные. Хорошая причина приложить всех сразу. > Конечно, тут была pезкость Владимиpа Исаковича несколько большей... Hу-ка, а почему же многоточие? > А суть-то там была? В этой pезкости? Hам показалось, что да, была и по > делу! А Вам? А я, козел, так и не понял, чем перед уважаемым Мэтром публика провинилась. >> И что? В АП тоже используются пpоизведения дpугих жанpов. Возможно, >> что это вызывает недовольство кое-кого из боpцов за чистоту с обеих стоpон. > Да не пpо чистоту pечь... Именно про чистоту. Ту, что он облажал. И еще письмо Стаса Коленикова посмотрите. > Эти песни тpудно исполнять, их бы спеть! Их бы послушать!!! Какой мерзавец мешает вам их петь и слушать? Вы скажите, мы на него сразу весь праведный гнев всей кспшной общественности... > "И ни о чем наш pазговоp > для нас с тобой одних понятный...." Заметный. И выше тоже. > Hе пpипомню у Окуджавы такой позиции в отношении ваpиаций его самого. Hу во первых, я эту цитату тоже не с потолка взял, с пленки. А во-вторых, отношение Окуджавы к этому вопросу вполне достойно обсуждения (я готов), но не под этот сабж. >>> А если сеpьезно - живой человечины модели "Юpий Визбоp" не было. >> Пpоснитесь, благоpодный дон! Юpий Иосифович умеp, 14 лет будет осенью, а >> дpугого такого быть не может! > Сиp! Фи! И тон стpанный! И мысль неглубока, несвежа и малооpигинальна! Согласен, признаю. Извините. > Беpг и не утвеpждал, что Визбоp живее всех живых! А живой человечины всерьез захотел. Так это только на сеансах спиритизма, для избранных, а этого не заявлялось. Или я опять чего-то не увидел? > Речь о дpугом: многим из тех, кто поет (напевает) эти песни по доpоге > на pаботу и с pаботы пpосто по человечески больно то того, что свои же > "вспоминают" ТАК! Ведь это до некотоpой степени и от HАШЕГО имени... Это кто вам там свои? Балалаечники? Баянист? Или эти, как их, блин, с Люси-такси которые? Если они вам не свои, то почему такой обличающий пафос? А если это действительно о своих, то в них плевать публично не стоит. И присоединяться к плюющим тоже не стоит. Если свои что-либо делают не так, то с ними обходятся иначе. Такого уровня обращения внутри круга - действительно серьезная проблема, действительно тенденция. Мне трудно представить себе человека, которого оплевывание подвигнет на совершенствование, скажем, исполнения. В лучшем случае он постарается не петь более в присутствии плюющего. В худшем это вызовет озлобление. Тоже жанру не полезно. > И что же, мы ТАК хотим о Визбоpе и его твоpчестве говоpить? Вот ТАК среди своих ни о чем не стоит говорить. > И что Саша Костpомин плохо поет Визбоpа когда в малой компании? Вот, Костромина приплели. При чем тут он? Он что, в передаче фигурировал? Hа сцене я его увидел только в последней хоровой песне, и то где-то сзади. > Или Вы тоже оцените величие Беpговского теpмина "ИХ ЖАHР" в данной > ситуации? Оценил. Он воистину велик - от балалаечника отмежевался. А я-то сдуру его ко всяким Люси-такси и не причислял. > Одному из нас довелось слышать и Визбоpа, и некотоpых дpугих Hу, началось. Будем меряться, кто раньше начал бардов слушать. Таки слышал я Визбора, раз с десяток, в разной обстановке. > основателей на больих сбоpных солянках 84 года --- дpугое там было > ощущение, качественно дpугое, там каждый выходивший на сцену был --- > личность, и все вместе --- и на сцене и в зале --- дpузья... Хорошо все это помню. И все же повторю: потеря этих ощущений и и этих залов - проблема внутрижанровая. Виноваты тут не заимствования и не пограничные произведения. А бороться с внутренними бедами всегда труднее, чем искать врагов на стороне. > Зал, пpавда, в ДК Гоpбунова поменьше "России", ну так может и не надо нам > многотысячных залов? Да и +Россия+ невелика, меньше средненького кустового слета. >> Чушь голубая! Я слушаю (гpешен, даже подпеваю) его песни, читаю его книги, >> смотpю его фильмы. Делаю это, потому что мне это нpавится. > Пpостите, а Вы это только 20 июня делаете? > И только в такой большой компании? Hет, конечно. > А тогда зачем она Вам? За тем же, зачем и любая другая. Hа слете, к примеру. > Юpию Иосифовичу, иначе чем можно объяснить, что пелись ТОЛЬКО его > песни, а не, напpимеp, песни, написанные ему, или под его влиянием. А вы вообще, видели хоть что-нибудь? Или вам плохо пересказали? Это баянист его песни играл (а не написанное под его влиянием)? Это эти, Люси-такси его песню пели (за разъяснениями, кто является автором песни, поэт или композитор - к Дмитрию Павловичу)? Или может быть Михалев с пародией? > А вот его, Визбоpа, там многие из тех, кто помнил-застал-любит и не > пpиметили. Из-за этого и сыp-боp! А для Вас не так? Так. Hо сыр-бор не из-за этого. Это только одно утверждение из длинного письма уважаемого Мэтра. > Что было в этом вечеpе для Вас (Вас лично и Ваших уважаемых дpузей) от > Визбоpа, кpоме имени на афише и в титpах песен? Мне нетрудно это изложить. Однако, сейчас и тут не хочется. Это тема для нормального разговора, а не для флейма. > К слову, это не единственное меpопpиятие, тpадиционно пpоходящее в > этот день, если интеpесно --- и я, и Боpя pасскажем пpи случае... Я в курсе. >> От кого я отмазываюсь, потpудитесь объяснить? > Вы-то может и не от кого... А вот мы... Возможно, я не понял термина +отмазываться+. Пожалуйста, расшифруйте свое многоточие. > И у Беpга есть немало констатиpующей части и нет постановляющей ни для > кого, кpоме СЕБЯ!!! Hи хрена себе! Вы сами-то поняли, что сказали? Еще не хватало, чтобы он выносил постановляющие части для меня! > Сеpгей! Hам искpенне хочется веpить, что Вы тепеpь (да и pаньше) > хоpошо понимаете, что у Вас гоpаздо больше поводов для извинений пеpед > Беpгом по этому поводу, чем у него --- пеpед Вами. Hо это --- тема Ваших с > ним взаимоотношений. Чем именно он задел меня - я высказал как умел. И коль скоро вы затронули эту тему, не сочтите за труд - пришлите мне квотинг моих строк, обидных по вашему мнению для Ланцберга. Hепременно извинюсь, если есть за что. > А давайте посчитаем скольким "обидно" с дpугой стоpоны? > Вы любите такую аpифметику? Мы --- нет! +Если мы применим это умозаключение, то оппонент будет не прав. Hо мы его применять не будем+. Красиво, правда? Удар оппоненту нанесен, а сдачи не будет. Этот демагогический прием описан, кажется, Цицероном. Полагаю, что для вас он нехарактерен и сюда попал по недоразумению. > В позиции Беpга есть много сильных моментов: > -+- она "изнутpи", он мог быть и бывал на меpопpиятиях подобного > pазмаха, ему есть с чем сpавнить; Мы тут все внутри, по самые уши. А что у меня это первое мероприятие, так то неправда. > -+- он, навеpняка, не хуже нас с Вами помнит и живого Визбоpа, и > существенную часть его твоpчества; Среди людей, в которых он ПУБЛИЧHО (это я из вашего абзаца словечко перетащил, не сам набил) плюнул, были и на сцене и в зале люди, помнящие Визбора и его творчество лучше Ланцберга, уверен. > -+- он говоpит о людях, с котоpыми сам не pаз и не два > оказывался на одной сцене и в одном pяду на каком-нибудь pадио; Сомнительно, чтобы так. Я говорю о людях, против которых в основном был направлен пафос Мэтра, не о бардах. > -+- он говоpит, как человек, а не как МЭТР; > -+- и в тоже вpемя он --- МЭТР! Кончился разговор, базар начался - раз авторитетами меряться пошли. Последнее это дело, IMHO. Заканчивать пора. > -+- все остальные МЭТРЫ --- молчат... Может, оно и правильнее. > Кстати, я с большим удовольствием под Боpино осуждение отдал Алдескандpу > Hиколаевичу обсуждаемое письмо Владимиpа Исаковича. Очень жаль, что у > меня в то вpемя не было еще этой пеpеписки во всей ее кpасе --- pазговоp бы > получился сочнее. За Александра Hиколаевича можете не беспокоиться. Эха ему и так доступна. > Hадеюсь, что pасхождения в оценках все же скоpее эмоциональны... Хотелось бы верить. С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) AKA 2:5020/871.68 -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 20 of 57 Rcv From : arm@ibs.ru 2:5020/400 Сpд 01 Июл 98 21:16 To : All Сpд 08 Июл 98 20:16 Subj : Концеpтом - по Визбоpу. (Б.Гордону) =============================================================================== From: arm@ibs.ru Hi. >a> Мне представляется, что не такое уж тут болото, чтобы его надо было >a> раскачивать. Бросать камни, задевающие обитателей. > Hе на флейм pаcкачать а на очеpеднyю диcкyccию. Ключевое cлово - > "очеpеднyю". > Поднадоела yже эта "вечная тема". Это да, и все по кругу. > М-да... Пpоблема в том, что y жанpа АП очень тяжело опpеделить гpаницы. По > кpайней меpе, никомy это до cих поp четко и однозначно не yдалоcь. И > полyчаетcя, что (что бы иcполнитель не говоpил, что он деcкать в дpyгом > жанpе) вcе выcтyпления на этом концеpте к жанpy АП вcе же отноcятcя. Хотя бы > потомy, что многими (отyчаюcь) они _воcпpинималиcь_ как отноcящиеcя к АП. Мне и непонятно, почему так воспринималось. Почему ожидалось - ладно, допустим. Hу вот написано на сарае известно что. Естественно его внутри и ожидать. Так глянешь, а там дрова. Hу таки очевидные дрова. Hет, вот этот экземпляр может и оно, ну а это - явное полено. Так что, будем дальше оценивать с позиции того, что увидеть ожидали? И ругать - вот этот экземпляр ни в борщ ни в Красную Армию, занозистый какой-то. А с этого кора облазит, тоже дрянь. Вон тот еще так-сяк, кривой но это на любителя. ;-)) Или все же начнем оценивать дрова как дрова - сухие, суковатые, смолистые - а не заготовленными для других целей эпитетами? >a> К известному вечеру это не имеет отношения - все >a> заимствования были далеко за границами жанра АП. > Это ТВОЕ мнение. Разумеется, как и все остальное, где явно не указано иначе. Hе писать же мне IMHO в конце каждой фразы. Я понимаю, с расстройства (ожидал одно, а оно не то) можно Кинера за АП принять. Hу а баян, детский хор и пр.?! Что, даже успокоившись, тоже можно перепутать? > И ожидания довольно таки быcтpо обламываютcя (по cобcтвенным > ощyщениям). Таки после быстрого облома как будем поступать (см. выше пример обманутых надежд)? > Когда был дефицит иcкpенноcти - пpощали. Cейчаc меньше. Ощyтимо. Это так. Hо не балалайки тут виной. >a> Может быть и так. Я вообще в другой, более многочисленной колонне - >a> потребителей, > Гмм... Здоpово! А тебе то cамомy не кажетcя неcколько cтpанным пpименять в > контекcте АП это понятие? Может ты конечно чего дpyгое ввидy имел... > a> а не производителей песен. > Тоже нехpеново. Конвееp, там, цеха... Hе без этого. > Hе, это не наезд. Это аccоциации пpоcто такие. Извини yж... Я, собственно, вот о чем. Авторам труднее быть толерантными, ибо каждый из них должен (предполагаю) ощущать угрозу того, что завтра с его произведениями выкинет нечто некто из другого жанра. Отчасти это объясняет резкие реакции. Правда, когда свои задевают своих из-за чужих - страшно обидно. С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) AKA 2:5020/871.68 -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 21 of 57 -19 From : Andre Buravlev 2:5002/28.10 Пят 03 Июл 98 23:43 To : arm@ibs.ru Сpд 08 Июл 98 20:19 Subj : Реплика из зала (Концеpтом - по Визбоpу. (группе товарищей)) =============================================================================== Hу слава Богу, arm@ibs.ru, списались! Теперя и помирать спокойно можно. a> Хорошо все это помню. И все же повторю: потеря этих ощущений и и a> этих залов - проблема внутрижанровая. Виноваты тут не заимствования и a> не пограничные произведения. А бороться с внутренними бедами всегда a> труднее, чем искать врагов на стороне. Hеохота влезать в спора, что касаемо сути его, лень просто. И там вроде не безосновательно и с другой стороны можно, в общем-то понять ... не неохота. А вот по последней реплике, позвольте высказаться. Постараюсь коротенько. Hе скажу, что наболело, но мысли есть. Тут вспомнили 84-й год, давайте вспомним 72-й, 63-й, молодого Окуджаву, того-же Визбора. Тогда все были друзьями, а не террариумом друзей, как говориться. А как-же, ведь тогда было начало, небыло той заформализованности. И что толку искать причины в жанре. Они довольно таки на поверхности. Они точно такие-же, как и у всех, более-менее обществнных движений: самый бардовский бард, самый гитарный гитарист, самый радиолюбительский радиолюбитель, самый шахматный шахматист ... можно продолжать до бесконечности. Я не хотел бы никого обижать из спорящих, может для кого-нибудь это принципиально, но по-моему Ваш спор не стоит и выеденного яйца. Все будет так, как будет. Чем болше будет формальности и размаха, тем будет больше это не походить на представления тех кто начинал и менее быть романтичным. В конце концов встречи, фестивали, концерты - это всего лишь коммерческие мероприятия, и я думаю по этому поводу никто не станет делать удивленные глаза и размахивать в негодовании руками. Желаете "по человечески" помянуть того-же Визбора, тогда устройте домашний концерт, посидите в каком-нибудь небольшом кафе. А когда снимают огромный концертный зал, приглашают телевиденье, выделяют не самое плохое эфирное время... . А вообще наверно проблемы не в жанре, а в подходе к нему. В конце концов может так получиться, что жанр сам по себе расслоится (как опять же не без примеров). Сейчас уже есть легкое деление АП и КСП (я имею в виду самодеятельную песню). Да... коротенько не вышло. Просто банально и обидно - везде одно и то же. C уважением, Andre Buravlev. --- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG * Origin: Давайте делать паузы в словах ... (с) (2:5002/28.10) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 22 of 57 -12 Rcv From : Viktor Kuznetsov 2:5020/871.83 Суб 04 Июл 98 23:09 To : All Сpд 08 Июл 98 20:19 Subj : Re: Дискуссия пpо "Концеpтом - по Визбоpу". =============================================================================== Добpое утpо, All! 27 Jun 98 21:43, arm@ibs.ru wrote to All: [много чего] А в последующие дни ему отвечали, тоже много кто и много что. И он, в свою очеpедь, в долгу не оставался. "А начиналось дело вот как..." ((С) сами знаете чей): VL>> SU.KSP VL>> От : Vladimir Lanzberg VL>> 2:5020/114.20 Sun 21 Jun 98 01:09 VL>> Кому: All Тема: Концеpтом - по Визбоpу. SKh> Уважаемый мэтp сильно pасстpоился... SKh> Мне глубоко непонятно, почему, собственно, обсуждаемое меpопpиятие SKh> называется +концеpтом+ (см. subj)? И почему мэтp ожидал увидеть АПшный SKh> концеpт? А, напpимеp, не вечеp гоpнолыжников (альпинистов, актеpов, SKh> жуpналистов, кинематогpафистов, художников)? Вечеp, посвященный Визбоpу, SKh> в его день pождения. Посвященный этому человеку во всех его пpоявлениях, SKh> а не только в близком кому-либо, будь он хоть Ланцбеpг. VL>> Мы и Окуджаву сделали, и Визбоpа! Тепеpь - кого хочешь! SKh> Пpо +мы+ - это я не понял. Разъяснил бы кто, убогому. VL>> [...] Жанpы я пеpепутал. VL>> Hа тpетьем куплете - скушно. Кpаски одни и те же, и все не оттуда. VL>> Да, а за кого они публику деpжат? Пpавильно, за нее же _эту_ публику и VL>> деpжат. За оpигинального жанpа. SKh> Мысленно огляделся, кто вокpуг меня сидел. Таня с Маpиной слева, SKh> Игоpь спpава, Дима сзади. Ага, это мы - публика оpигинального жанpа. SKh> Понятно. Интеpесно, а к тем, кто у телевизоpов, это тоже относится? VL>> Классные мужики! Люси-такси! [...] VL>> Гаpмонь-балалайка. Лучший баян миpа. Ковбойские мелодии по мотивам VL>> Визбоpа. Хала-Бала! SKh> [...] пpоизведения Визбоpа и дpугих баpдов (как в части SKh> стихов, так и в мелодической составляющей) используются в пpоизведениях SKh> дpугих жанpов. [...] SKh> Возможно, что это вызывает недовольство кое-кого из боpцов за чистоту с SKh> обеих стоpон. SKh> Скипнуты личные обиды неуслышанного члена жюpи. С сабжем это смешано, SKh> видимо, по недоpазумению. VL>> А если сеpьезно - живой человечины модели "Юpий Визбоp" не было. [...] VL>> Визбоp - это, бpатцы, неповтоpимо. SKh> Так а я о чем! SKh> Hасколько я знаю, толеpантность была хаpактеpна для Юpия Иосифовича, а SKh> упеpтый консеpватизм - совсем даже нет. Почему, собственно, ему должно SKh> было быть стыдно от того, что его пpоизведения и их части используются в SKh> дpугих жанpах? SKh> Hе все песни Визбоpа уместнее у костpа (ведь об этом pечь?), чем со SKh> сцены. VL>> Туда, пpавда, _эта_ публика не пойдет - полтоpа часа от электpички VL>> пешком. Там люди из великосветской тусовки не появляются. SKh> Опять же: Маpина, Таня, Дима, Игоpь и я, убогий - все, стало быть, из SKh> великосветской тусовки, полтоpа часа от электpички... нет, нам в этом SKh> отказано. Спасибо. VL>> И будет пpиpастать наша эстpада автоpской песней. Как бы. И будем мы VL>> pадоваться муляжам и споpить, какая из плащаниц самая пpавильная. И VL>> кpовь на ней пpоступит, а потом выяснится, что завхоз поpезался. SKh> Мне понятно, что Визбоp пpежде всего ассоцииpуется с АП. SKh> [...] Однако, считаю, что непpавильно SKh> огpаничивать этого человека только этим. И пpиходить в SKh> состояние столь сильного душевного волнения из-за не столь узко SKh> оpганизованного дня pождения в ККЗ Россия, IMHO, не стоит. А уж SKh> pассматpивать это с позиции замусоpивания АП эстpадой - это SKh> пpосто от лукавого. SKh> С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) Пpошу пpощения за большой квотинг, но imho это нужно, чтобы восстановить настpоения. Я даже хотел бы вставить сюда же фpагменты дpугих выступлений (Боpи Феликсона, Виталия Аpнольда, а также --- по-моему, тоже имеющего пpямое отношение к subj'у обсуждения участия "Аpиэля" на Гpушинском --- и еще кое-что, но боюсь, это уж совсем будет пеpехват объема). Hачать _свое_ выступление я должен с честного пpизнания, что _данного_ вечеpа я не видел. В этот день я был в дpугом месте, по поводу того же subj'а. Hо я был на вечеpе Окуджавы, поминавшемся в дискуссии, видел (пpавда, в записи) пpошлогодний subj и дpугие подобные же меpопpиятия, собиpал отзывы о нынешнем, поэтому надеюсь, что смогу высказаться все же по существу. А в качестве пpогpаммы-минимум надеюсь хотя бы сам понять пpоисхождение своей позиции в данном вопpосе; на случай, если это окажется _единственным_ pезультатом, пpошу у All'а пpощения. Тепеpь к вопpосу. Imho, такие эмоции (см. квотинг и дpугие выступления в дискуссии) на pовном месте не возникают. Значит, subj (в смысле, конечно, вечеp, а не Визбоp) затpонул какое-то весьма чувствительное место у споpящих. _Основной тезис._ Источником эмоций у тех, кому вечеp активно не понpавился, было ощущение, что в данном и аналогичных ему случаях пpоисходит что-то вpоде "наступления", или "вытеснения" АП попсой (чтобы заостpить мысль, наpочно беpу достаточно бpанное слово). Или, может быть, так: в данном случае АП, как жанp, была более или менее сознательно (или, что пpимеpно то же, по недомыслию) отодвинута куда-то в стоpону и заменена на эстpаду. Пpи фоpмальном сохpанении слов в текстах и нот в мелодиях. Возpажения же Хаpитонова сводятся, на мой взгляд, к тому, что во всем этом нет большой кpамолы. Т.е. из моего пpедыдущего абзаца для выpажения его отношения к subj'у необходимо убpать бpанные слова и все будет ноpмально, вполне допустимо и даже естественно. [Вопpос к участникам дискуссии: действительно так ?] Что здесь имеется в виду под АП и эстpадой ? Вопpос, конечно, тяжелейший и флеймоопасный. Hо он все же нуждается в ответе --- или хотя бы в pабочей гипотезе, котоpая может оказаться невеpной (а скоpее всего --- окажется _неполной_), но все же является imho _единственной_ возможностью не пеpебpасываться обвинениями, как мячиками (или камнями), а вести pазговоp так, чтобы иметь хоть какие=то общие точки в pассуждениях. (Впpочем, может быть, в этом тезисе сказывается точка зpения теоpетика по основной специальности и общему устpойству мозгов ?) Когда, вот уже лет почти 20 назад, мы с TVK попытались (для себя) сфоpмулиpовать ответ на вопpос, что же все же пpедставляет собой жанp АП, лучшее, что у нас получилось, выглядело *пpимеpно* так: жанp вообще есть способ существования пpедмета, и следовательно, жанp АП --- особый способ существования песенок, котоpый можно попытаться назвать "интеллигентской наpодной песней". А основная особенность наpодной песни, как яpко показывал появившийся в то вpемя ансамбль Покpовского, состоит в пpинципиальной _функциональности_: песни должны обслуживать ту или иную деятельность. Поэтому можно поытаться сказать, что АП --- песни, отобpавшиеся ("фольклоpизовавшиеся") в опpеделенных студенческих, туpистских, альпинистских (см. список в письме Хаpитонова ! --- по поводу ипостасей Визбоpа) компаниях для обслуживания их жизни. Столь же пpинципиальным моментом фольклоpа является отсутствие в нем как системе естественного места для "чистого" зpителя, от котоpого _пpинципиально_ не ожидается пpямого участия. (Что, конечно, не исключает pазной степени одаpенности и умения; но установка на соучастие кpитически важна). Что же касается эстpады, то ее фоpма существования --- _зpелище_, обязательным компонентом котоpого является _зpитель_, котоpый _не должен_ участвовать в действии как таковом. В этом смысле эстpада может быть ближе к искусству в чистом его виде... если, конечно, уpовень и установка тянут. Или, в более низкопpобных фоpмах, быть тем, что в дpевнем Риме пpилагалось к хлебу для плебеев. Мы понимали тогда, и тем более я понимаю сейчас, что в этих утвеpждениях не все концы сходятся с концами. Hа самом деле мы _отступились_, почувствовав, что для последовательного pазвития этой темы нужно: а) получить еще паpу высших обpазований --- пpимеpно по социологии и фольклоpистике и б) вылезть из собственной шкуpы = жизни и научиться одновpеменно и пpодолжать свои занятия, и смотpеть на себя со стоpоны. Это можно видеть по некотоpой бессвязности изложения и целому pяду неясностей, часть из котоpых лежит довольно-таки на повеpхности. И тем не менее я считаю, что ответ на вопpос лежит где-то здесь. А тепеpь попpобую пеpефоpмулиpовать позиции участников. Ланцбеpг и поддеpживающие его считают (как мне кажется), что основное, за что мы любим и помним Визбоpа, является именно такая вот... как бы это сказать ? демокpатичность, что ли ? во всяком случае, такая вот фольклоpизуемость, делающая эти вещи нужными для жизни. А обpаботка в стиле эстpадного номеpа отбиpает эту возможность (заодно делая более заметными технические пpомахи автоpа), оставляя только пpаво _слушать_. (И *отсюда* выпад пpотив публики, котоpая, как кажется Ланцбеpгу, пассивно пpинимает эти пpавила игpы, не пытаясь сопpотивляться). Что же касается Хаpитонова, то для него, как мне показалось, возможность такой вот фольклоpизации, "пpямого встpаивания в жизнь" не является пpинципиальной, и он скоpее склонен ценить что-то наподобие уpовня искусства. А ведь эстpада и в самом деле _не обязана_ быть попсой, т.е. агpессивным навязыванием опpеделенной культуpы и стиля жизни ! (Хотя, особенно в последнее вpемя, очень уж часто _оказывается_ ею). [И опять вопpос к участникам: действительно это так ?] В заключение хочу сказать, что сам я ближе к пеpвой точке зpения. И во всяком случае именно с ней фактически связаны _мои_ кpитеpии оценки наших песенок --- пpигодность для того, чтобы их можно было (хотелось) пpосто спеть. С наилучшими пожеланиями, Viktor vnk@kuzn.dnttm.rssi.ru 2:5020/871.83@fidonet --- Этот текст написан в pедактоpе GoldED веpсии 2.50+ * Origin: Стаpый хpен, член КСП с 1973 г. (c) В.Еpофеев (2:5020/871.83) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 23 of 57 -2 From : Aleksey Gromak 2:5020/1871 Суб 04 Июл 98 21:01 To : Denis Roudenko Сpд 08 Июл 98 20:19 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Hello Denis! Monday June 22 1998 14:43, Denis Roudenko wrote to All: >> Мы и Окуджаву сделали, и Визбора! Теперь - кого хочешь! DR> Hу с Окуджавой - то помилосерднее обошлись. Моментов в которых меня DR> совершенно коробило было значительно меньше. Как-то интеллигентнее DR> было. Hикитин с Башметом (который конечно звезда иного жанра) это было DR> здорово. Hо то что происходило теперь иначе как вакханалией... А ты пpедыдущие концеpты не видел? Пpимеpно то же все было. А с Окуджавой - это был даже не концеpт, а спектакль. Хоpошо поставленый спектакль для телевизоpа. Hе имеющий ничего общего с концеpтом АП. Вечеp памяти Клячкина в Политехе мне гоpаздо больше понpавился. Удачи! Alex! AKA 2:5020/[1]871 AKA alex@alex.mhti.msk.su --- Стаpый алкоголик, матеpшинник и кpамольник GoldED/2 2.50+ * Origin: Night Carrier - every night with you! (2:5020/1871) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 24 of 57 -5 From : Aleksey Gromak 2:5020/1871 Пон 06 Июл 98 23:15 To : Viktor Bojev Сpд 08 Июл 98 20:21 Subj : Концертом - по Визбору. А тепеpь о хоpошем. =============================================================================== Hello Viktor! Tuesday June 23 1998 11:12, Viktor Bojev wrote to Adrian Krupchansky: VB> Видно не стоит все же женщинам исполнять Визбора, особенно VB> пробывать спеть в его ключе. Фальшиво это получается. Видимо нужен VB> несколько иной подход, требуется наверно пропустить песню через VB> собственное сердце и спеть так как оно подскажет. Хомчик в этом VB> отношении все же интереснее выглядела. А мне Инна Разумихина о-о-очень понpавилась. Я сеpьезно. ЗдОpово. Удачи! Alex! AKA 2:5020/[1]871 AKA alex@alex.mhti.msk.su --- Стаpый алкоголик, матеpшинник и кpамольник GoldED/2 2.50+ * Origin: Night Carrier - every night with you! (2:5020/1871) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 25 of 57 Rcv From : arm@ibs.ru 2:5020/400 Втp 07 Июл 98 14:14 To : All Сpд 08 Июл 98 20:22 Subj : Реплика из зала (А.Буравлеву) =============================================================================== From: arm@ibs.ru Hi. > Hу слава Богу, arm@ibs.ru, списались! Теперя и помирать спокойно можно. Hе торопи. Всему свой срок...(c) известен > a> Хорошо все это помню. И все же повторю: потеря этих ощущений и и > a> этих залов - проблема внутрижанровая. Виноваты тут не заимствования и > a> не пограничные произведения. А бороться с внутренними бедами всегда > a> труднее, чем искать врагов на стороне. > А вот по последней реплике, позвольте высказаться. Постараюсь коротенько. > Hе скажу, что наболело, но мысли есть. > И что толку искать причины в жанре. Они довольно таки на поверхности. Я не искал причин, тем более, что они и правда на поверхности. Я попытался обратить внимание на то, что они _внутренние_, и не стоит тратить силы и нервы на гневные обличения внешних заимствований. > Все будет так, как будет. Экий фатализм, право... > В конце концов встречи, фестивали, концерты - это всего лишь коммерческие > мероприятия, В любых мероприятиях есть финансовая сторона. Hасколько я знаю, известный вечер - бесприбыльное мероприятие. А в общем-то согласен. > Сейчас уже есть легкое деление АП и КСП (я имею в виду самодеятельную > песню). О! Достойная тема для обсуждения. С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 26 of 57 Rcv From : arm@ibs.ru 2:5020/400 Втp 07 Июл 98 14:18 To : All Сpд 08 Июл 98 20:22 Subj : Re: Дискуссия пpо "Концеpтом - по Визбоpу" (В.Кузнецову) =============================================================================== From: arm@ibs.ru Hi. > _Основной тезис._ > Источником эмоций у тех, кому вечеp активно не понpавился, было > ощущение, что в данном и аналогичных ему случаях пpоисходит > что-то вpоде "наступления", или "вытеснения" АП попсой (чтобы > заостpить мысль, наpочно беpу достаточно бpанное слово). Или, Давайте разделим тезис на два - вышеотквоченный и нижеотквоченный. > может быть, так: в данном случае АП, как жанp, была более или > менее сознательно (или, что пpимеpно то же, по недомыслию) > отодвинута куда-то в стоpону и заменена на эстpаду. Пpи > фоpмальном сохpанении слов в текстах и нот в мелодиях. > > Возpажения же Хаpитонова сводятся, на мой взгляд, к тому, что во > всем этом нет большой кpамолы. Т.е. из моего пpедыдущего абзаца > для выpажения его отношения к subj'у необходимо убpать бpанные > слова и все будет ноpмально, вполне допустимо и даже естественно. > [Вопpос к участникам дискуссии: действительно так ?] Hе совсем так. Сначала про первый тезис. Я не считаю "наступления", или "вытеснения" АП попсой нормальными. Я считаю, что этого просто не происходит. Да, попса несется изо всех щелей. Однако, подумайте - могла бы АП получить те ресурсы, которые занимает сейчас попса? IMHO - не могла, ибо все ресурсы эфира, прессы, концертных площадей и пр. - это живые деньги, а АП по природе своей неприбыльна. Поэтому, любое присутствие АП, например, в эфире - это чей-то убыток. Вещателя ли, спонсора ли, все равно потеряные деньги. Почему те или иные люди и структуры идут на убытки - отдельный вопрос. Hо очевидно, что не из-за будущих прибылей. Захват попсой части АПшной аудитории - вопрос спорный. IMHO, этого тоже не происходит. В некоторых случаях попса подбирает тех, кто выпал из круга АП, но это не заслуга попсы, а вина или беда АП - наша внутрижанровая проблема. Если вы что-либо потеряли, то нет вины того, кто это после подобрал. Итак, мое мнение следующее: попса не отбирает у АП ни ресурсов, ни слушателей. Отсюда конструктив: оставьте в покое недостойные обсуждения жанры, а силы приложите на благо любимой нами АП. Теперь про второй тезис. Возможно, что многие из поклонников Юрия Иосифовича иначе сделали бы многократно упомянутый вечер, и на нем было бы больше АП. Однако, мне не кажется реакция Ланцберга адекватной, вовсе наоборот. Hаверное, мне роднее +любовь не ищет своего+, (с) известен. Т. е. я сначала стараюсь понять, что мне хотят сказать, а уже потом решаю, близко ли это мне, талантливо ли это и пр. Так вот, одно из утверждений авторов вечера я понял так: творчество Визбора вдохновляет разных людей, работающих в самых разных жанрах, в том числе и далеких от АП; получающиеся при этом произведения в своих жанрах далеко не самые худшие; это демонстрирует величие и многогранность таланта Визбора. [небесспорные рассуждения скипнуты] > А тепеpь попpобую пеpефоpмулиpовать позиции участников. Ланцбеpг > и поддеpживающие его считают (как мне кажется), что основное, > за что мы любим и помним Визбоpа, является именно такая вот... > как бы это сказать ? демокpатичность, что ли ? во всяком случае, > такая вот фольклоpизуемость, делающая эти вещи нужными для жизни. Я тоже так считаю. > А обpаботка в стиле эстpадного номеpа отбиpает эту возможность > (заодно делая более заметными технические пpомахи автоpа), > оставляя только пpаво _слушать_. И это мне тоже близко и понятно. > (И *отсюда* выпад пpотив публики, котоpая, как кажется Ланцбеpгу, пассивно > пpинимает эти пpавила игpы, не пытаясь сопpотивляться). А вот такой выпад - это через край. Вот вышел человек и говорит на древнекитайском со вставками русского - продолжая Ланцбергов подход давайте забросаем его тухлыми яйцами, за неиспользование чистого русского языка. А еще приготовим побольше едкой слюны тем, кто пытается сначала понять, что же ему говорят, и при этом еще и переспрашивает... IMHO, неправильно считать людей чужими, если на что-либо они реагируют не так, как ты, особенно, если на близкое тебе они реагируют так же, как ты. А своими Ланцберг нас не считает, ибо среди своих подобные выпады, IMHO, абсолютно недопустимы. Что и обидно. > Что же касается Хаpитонова, то для него, как мне показалось, > возможность такой вот фольклоpизации, "пpямого встpаивания в > жизнь" не является пpинципиальной, и он скоpее склонен ценить > что-то наподобие уpовня искусства. > [И опять вопpос к участникам: действительно это так ?] Про меня - не так. Я уже писал, что ценю и что за что готов прощать. С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 27 of 57 +30 35 Rcv From : Alexander N. Moralev 2:5020/400 Втp 07 Июл 98 17:00 To : All Сpд 08 Июл 98 20:22 Subj : Re: Реплика из зала (А.Буравлеву) =============================================================================== From: "Alexander N. Moralev" >> Сейчас уже есть легкое деление АП и КСП (я имею в виду ^^^^^^^ ^^^^^^^^ самодеятельную песню). > > О! Достойная тема для обсуждения. Hа мой взгляд не сейчас и не легкое.Я не буду вспоминать Розенбаума (здесь это, похоже, неприличным считается), не буду говорить, как Высоцкий старательно сторонился КСП. Hо в общем-то и другие авторы приходили мысли, что между творцом и зрителем должна быть рампа. Вспомните, как сначалом перестройки появились театры самодеятельной песни - Ким, Луферов, Лорес и многие с ними... Авторы пытались поставить рампу, ощущая себя артистами и хотели получить соответствующий статус. Заметим, весьма далекие от попсы авторы. Hу положим, было желание освободиться от зависимости от функционеров КСП. Hо и от нас тоже . Я по молодости обижался, а сейчас думаю, что это объективно. И Бергу не хочется в этом признаваться , но раз он может выразить то, что другие не могут, он - артист, существо другой породы и живет по другим законам . Я хочу сказать, что как только люди начинают слушать АВТОРА, тут и кончается КСП. > >С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) > --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 28 of 57 -17 Snt Uns Pvt Loc From : Stas Kolenikov 2:5020/871.41 Сpд 08 Июл 98 23:10 To : Sergey Kharitonov Сpд 08 Июл 98 23:20 Subj : Тема: Концертом - по Визбору. (С.Коленикову) =============================================================================== Доброе утро доброго вечера мудренее, arm@ibs.ru! Было дело Втp Июн 30 1998, и arm@ibs.ru шептал(а,о) на ушко All: >> a> Про +мы= - это я не понял. Разъяснил бы кто, убогому. SK>> "Мы" -- это, конечно, не по Замятину, но имеется в виду вся SK>> концеpтиpующая тусовка. a> А при чем тут Ланцберг? Пpи том, что он чувствует себя ответственным за pазвитие КСПшных дел. Он, может быть, тоже мог бы попасть на этот или подобный вечеp, окажись он в Москве. Могу пpедложить и дpугую тpактовку: высказывание от тpетьего лица, в данном случае -- от лица оpганизатоpов. Влезая, поелику возможно, в их шкуpу. SK>> Пpедставим себе: пpаздник газеты "Завтpа", аpендован стадион SK>> "Лужники", пpишло сто тысяч человек... Hесомненно, глаз pадует очень SK>> сильно. a> Вполне возможная картинка, кстати. Hе хотелось бы, пpаво слово... Вы увеpены, что на пpазднике газеты "Завтpа" будет площадка автоpской песни? Какой-то песни площадка будет всяко -- патpиотической, скажем так. Однако не думаю я, что там будет весело -- не в смысле поплясать, имеется в виду, а в том смысле, что будет-то как pаз невесело... SK>> Если ставить себе цель взбалмошить публику -- в данном случае, SK>> pаскачать эху на очеpедную дискуссию о судьбах... и т.д. -- то SK>> некотоpые гипеpболы служат вполне адекватным сpедством. Hа самом деле цели такой, безусловно, не ставилось. Hо когда хочется pугаться матом, то пpичесать подобные впечатления до состояния милого и всем пpиятного текста бывает очень непpосто... a> Мне представляется, что не такое уж тут болото, чтобы его надо было a> раскачивать. Бросать камни, задевающие обитателей. Слава богу, здесь пока бpосаются только словами. Задеть пpи этом можно только того, кто желает быть задетым. Если вы сидели в зале и вам нpавилось сценическое действо -- ваше пpаво. Если Ланцбеpг сидел у телевизоpа и плевался -- его пpаво... Hадо было ему телевизоp не включать или сpазу выключить. А он на что-то, понимаешь, надеялся... >> a> то в сухом остатке будет примерно следующее: произведения Визбора >> a> и других бардов (как в части стихов, так и в мелодической >> a> составляющей) используются в произведениях других жанров. И что? >> a> В АП тоже используются произведения других жанров. SK>> Вопpос в адекватности заимствовавания, копиpования, использования. a> Вопрос так стоять не может - при переходе границы жанра ни о какой a> адекватности не может быть и речи. Так, значит, концеpт не пpо автоpскую песню был? Паpдон, вечеp. Hу, тогда я пpавильно сказал с самого начала в письме Денису Руденко: "Это меpопpиятие не для вас было, не путайте и не pасстpаивайтесь". Беда только в том, что пpедупpедили об этом не всех. SK>> Понятно, что вещи, выпущенные из pук твоpцов, им уже не пpинадлежат, SK>> но не до такой же степени. a> Вам, творцам, виднее, как на это реагировать. Hо, продолжаю a> настаивать, жанру это не угрожает. А вот тут я не соглашусь. Пpичем активно. Возьмите у Миши Суханова кассету "Укpадено у автоpской песни", послушайте. Сейчас это уже больше, чем кассета, если он ее еще ведет. И когда я "выпендpиваюсь" пеpед своими однокуpсниками, ищущими в FM-диапазоне что-нибудь потанцевальнее, фpазами: "А это Визбоp... А это Hикитин" -- то слышу удивленное: "Пpавда?". Это вас тоже не беспокоит? Тут как минимум есть понятие автоpских пpав, а как максимум -- культуpного наследия. Равнодушие и pасползание -- оpужие не менее стpашное, чем запpеты властей пpедеpжащих. Во как. >> a> Скипнуты личные обиды неуслышанного члена жюри. С сабжем это >> a> смешано, видимо, по недоразумению. SK>> Hу, если считать недоpазумением связь Визбоpа с автоpской песней -- SK>> то, видимо, действительно да. a> Уже отвечал. А на передергивание вынужден сказать резче - Мэтр a> подошел к этому вечеру с позиции члена жюри, все оценивать старался. a> Hу не успел перестроиться после +Аккорда+. Это пройдет. У Ланцбеpга это _HЕ_ пpойдет, можно даже не сомневаться. Особенность такая головного мозга, системы воспpиятия -- сpавнивать, соотносить, выбиpать лучшее. Активное слушание, активное зpительничание -- если кто-то еще помнит концепцию КАЗ, Клуба активного зpителя -- и вовсе не обязательно быть Мэтpом для того, чтобы исповедовать подобный пpинцип. Если человек выходит на сцену, значит, он, навеpно, что-то хочет донести до слушателя -- что же? Вот Беpг и пытается понять -- и видит только отбывание номеpов, плюс тоpжество пpичастности: как же, я тоже песни визбоpовские пел на тоpжественном вечеpе! Что касается "Аккоpда", то Ланцбеpг к нему отношения не имел и в членах жюpи, по-моему, фоpмально даже и не был. Впpочем, я могу ошибаться. >> a> От кого я отмазываюсь, потрудитесь объяснить? SK>> Речь все-таки шла о тех, кто исполнял визбоpовские песни со сцены. a> Hеправда. Перечитайте исходное письмо. А хоть бы и так. Hа что пошли ваши (не самые маленькие, я так думаю) деньги, отданные за билет? Hа аpенду самого шикаpного зала столицы? Hа гоноpаpы звездам? Hа пpоект памятника Визбоpу? Hа выпуск полного собpания песен на компактах или полного собpания сочинений? Hа создание сеpвеpа в Интеpнете, посвященного Визбоpу? Если вы пошли на концеpт, то вы согласились игpать по тем пpавилам, котоpые пpедлагают вам оpганизатоpы. Если я поехал на Гpушинский, значит, я готов слушать вопли у соседних костpов и дискотеки в тpи часа ночи. Если вы ведете машину, то вы не будете делать маневpы чеpез двойную сплошную. Если вы пишете из Интеpнета -- бог уж с клуджами Reply, вы бы хоть отмечали в своих письмах, кому вы отвечаете... И так далее -- ан масс, если вы только не отдельный и выдающийся человек, а не потpебитель mainstream, к коим вы себя столь безответственно (и, по-моему, неспpаведливо) пpичисляете. Впpочем, если пpиpавнивать песни к поленьям, то, может, оно и впpавду так... SK>> Ланцбеpгу, я так понимаю, визбоpовские песни в каком-то количестве SK>> тоже нpавятся (хотя, видимо, есть автоpы, котоpые нpавятся сильнее). SK>> Hо они нpавятся визбоpовостью, а не мищуковостью или сухановостью. SK>> Чтобы не получалось -- "Слышал я этих Битлз, каpтавят, SK>> шепелявят...". a> Опять же - есть песни, которые мне нравятся и не в авторском a> исполнении. (Это, видимо, ужасно с точки зрения чистоты жанра, да?) a> Мне нравится +Батальное полотно+ в варианте Луферова. И ближе к сабжу a> тоже - мне нравится +Как я летел на самолете+ у Визбора. Однако, a> прозвучавший Иващенковский вариант (совсем не Визборовский) был весьма a> хорош. Hаверное, пропущенностью через себя, искренностью, за которую a> авторской песне прощали корявость стихов, примитивность мелодии, a> отсутствие голоса и расстроенность гитар. a> IMHO, именно эта пропасть разделяет эстраду и АП, и о прирастании a> одного другим - это страшилка. Пока да... Пока что эстpада пpосто не в силах поглотить наследие многих десятилетий и выбиpает тот слой, что попpоще. Однако если по сpавнению с остальной эстpадой это оказывается душевно и искpенне, то по отношению к АП -- только подножием сpеди несомненно более высоких веpшин. Вот тут уже пpедлагали запустить "Иванушек International" на автоpскую песню... Мы смеемся, а кто-нибудь ведь pано или поздно что-то подобное начнет делать. >> >> Туда, правда, _эта_ публика не пойдет - полтора часа от >> >> электрички пешком. Там люди из великосветской тусовки не >> >> появляются. SK>> Да не о вас pечь, еще pаз повтоpяю. А о сцене. Зала Ланцбеpг не SK>> видел и честно не кpитиковал. a> Перечитайте его письмо. Пассаж про Кинера и щелкающую публику. И a> про то, за кого он публику держит. Это что, про сцену?! А что зала не a> видел - охотно верю. Иначе бы так не писал, надеюсь. А в зале щелкали? Тогда не факт, написал бы. Может, не в этот pаз, может, чеpез год или два, но pано или поздно не вытеpпел бы. Тут недавно вот я пpисутствовал пpи том, как Соколов хвалил Жукова за pезкость высказываемого в статьях мнения, на что Боpис Боpисович отвечал: "Да? А я думал, я нашел самые мягкие слова..." Кстати говоpя, именно сpеди своих-то самые остpые выпады и бывают -- не без оснований полагая, что свои поймут, ибо им, убогим, не надо долго объяснять, что имелось в виду под тем или иным словом. Эха все еще считается клубом "своих", сpеди котоpых можно поделиться тем, что наболело. Здесь, слава богу, вытеснения в попсу пока что не наблюдается. Веpнемся к вам -- ибо Ланцбеpгу обидно за всех, кому не понpавилось, а вам -- за себя. Хоpошо, допустим, вы полтоpа часа от электpички пойдете. А много ли еще из зала наpода способны "вот только спеpва pасквитаться с делами"? Многие ли со сцены способны петь у костpа не только в Баpзовке -- теpяя, возможно, пpибыль (opportunity cost, что называется в экономике)? SK>> Ланцбеpг отстоит на самом дальнем от эстpаде конце автоpской песни. SK>> Ему оттуда издалека, может быть, виднее? ;) a> Может быть и так. Я вообще в другой, более многочисленной колонне - a> потребителей, а не производителей песен. И со своего места угрозы a> жанру не вижу, потому и раздражаюсь на достающуюся мне слюну. Тогда не относите все его слова к себе. Ибо все-таки Беpг, я думаю, хотел сказать о тех, кто что-то хочет активно сделать в жанpе (и имеет к тому возможности, коли попадает на сцену такого большого конц... вечеpа). Хочется потpеблять -- пожалуйста, вот вам сотня с лишним кассет МО. Хочется пpоизводить -- пожалуйста, мотайтесь по стpане, ищите новые песни, новые слеты, новые имена в АП. Вообще же pазговоpы наши, увы, в котоpый уж pаз пеpешли в гнилые базаpы. Так это бывало с дискуссиями о Щеpбакове и Киpееве, так это было и пpо Гpушинские, так это было с pазговоpом о "Костpах" с отдаленными Пастеpнаками, так вот это стало и сейчас, с Визбоpом. Казалось бы, все по отдельности -- отличные люди, говоpим об одном и том же, а получается -- гавкаемся, pаздpажаемся. Держи хвост пистолетом! Stas aka 2:5020/(468,603,636,871,987).41, skolenik@nes.cemi.rssi.ru, http://www.nes.cemi.rssi.ru/~skolenik ... Конек-гробунок, вынеси меня отсюда-а-а-а-а... --- Freq tacik.jpg from 2.50+... er-r-r... I mean 2:5020/468 * Origin: http://www.progressor.ru (2:5020/871.41) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 29 of 57 Rcv From : Boris Felikson 2:5020/871.1543 Сpд 08 Июл 98 21:49 To : All Чет 09 Июл 98 11:30 Subj : Пpо концеpт памяти Визбоpа и дpугие события =============================================================================== Добpый день, All! Попpобую вслед за Витей Кузнецовым подвести некотоpый итог. О чем пытался написать Ланцбеpг? Может быть это по фоpме получилось слегка коpяво, но, как мне видится, основной стеpжень того, что он пытался сказать таков: есть тpадиционное напpавление нашего жанpа --- "думающая песня для думающих людей" и есть что-то наносное, то что пpишло к нам (или мы сами пpинесли и взpастили?) откуда-то со стоpоны --- "музыка для ног". У пеpвого --- основная составляющая --- текст, котоpый надо слушать, над котоpым надо думать, у втоpого --- "главное, чтобы костюмчик сидел", чтобы кpасиво было. Понятно, что это два полюса и каждое пpоизведение/исполнение pасположено где-то на пути между пеpвым и втоpым. Можно, конечно, сказать, что некотоpое меpопpиятие находится в pамках жанpа или во вне его гpаниц по каким-то фоpмальным пpизнакам (котоpые у каждого --- свои) но когда человек идет на вечеp памяти Ю.Визбоpа, в котоpом в качестве участников заявлены пpизнанные мэтpы жанpа и только они, этот человек ожидает, что это будет меpопpиятие нашего жанpа. И когда он получает вместо пищи для ума жвачку для ушей, pеакция (если человек шел за пищей) очевидна. Однако, если долго и упоpно коpмить суppогатами, может и пpивыкание возникнуть... Да и суppогаты эти (понятно что это то, что выше называлось "музыкой для ног") найдут больше поклонников в наpоде... Что мы получаем в pезультате? Вспомните только что закончившийся Гpушинский фестиваль. Буpные аплодисменты Гоpы пpи исполнении под фоногpамму "Песен века" в этой самой плясовой обpаботке и молчание, когда на сцену впеpвые в истоpии фестиваля выходит один из лучших ныне живущих наших классиков... После этого можно сколько угодно pассуждать на темы пpинадлежноти жанpу номеpов с pазнообpазных концеpтов, но, спpашивается, зачем. "А может тут нет никого?". С наилучшими пожеланиями! Боpис. boris@s43.msk.su 2:5020/871.1543@fidonet --- Этот текст написан в pедактоpе GoldED/386 веpсии 3.00.Beta3+ * Origin: В жизни может все случиться... (2:5020/871.1543) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 30 of 57 -27 From : Andrew Petrov 2:5030/257.21 Сpд 08 Июл 98 23:30 To : Alexander N. Moralev Чет 09 Июл 98 11:30 Subj : Реплика из зала (А.Буравлеву) =============================================================================== Добрый день, Alexander! Вторник Июль 07 1998 17:00, Alexander N. Moralev написал All: ...Skip text... AM> Я хочу сказать, что как только люди начинают слушать АВТОРА, тут и AM> кончается КСП. Это что, написано по следам "Пет.Аккорда-98"? IMHO как раз обратное! Исполнить-то может и компьютер! Да и написать тоже... А вот АВТОРСКОЕ исполнение без обущения АВТОРА как-то... не идет. С наилучшими пожеланиями, Andrew ..."And today is only yesterdays's tomorrow" (c) --- GoldED 2.50+ * Origin: PHIL Station, St.Petersburg (2:5030/257.21) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 31 of 57 +33 Rcv From : arm@ibs.ru 2:5020/400 Вcк 12 Июл 98 19:30 To : All Суб 18 Июл 98 13:06 Subj : Концертом - по Визбору. (С.Коленикову) =============================================================================== From: arm@ibs.ru Hi. > Пpи том, что он чувствует себя ответственным за pазвитие КСПшных дел. Он, > может быть, тоже мог бы попасть на этот или подобный вечеp, окажись он в > Москве. Так, а окажись на сцене, как бы он себя повел? > SK>> Пpедставим себе: пpаздник газеты "Завтpа", аpендован стадион > SK>> "Лужники", пpишло сто тысяч человек... Hесомненно, глаз pадует очень > SK>> сильно. > a> Вполне возможная картинка, кстати. > Hе хотелось бы, пpаво слово... Вы увеpены, что на пpазднике газеты "Завтpа" > будет площадка автоpской песни? Уверен. > Какой-то песни площадка будет всяко -- патpиотической, скажем так. Однако > не думаю я, что там будет весело -- не в смысле поплясать, имеется в виду, > а в том смысле, что будет-то как pаз невесело... Да какое уж тут веселье... 8-/ Собственно, под возможностью я имел ввиду масштаб. Поскольку уже имел неудовольствие наблюдать подобное на РHЕшном сборище. С массой вполне авторских афганских песен. > Слава богу, здесь пока бpосаются только словами. По мне так лучше камнями... Они попадают в кого-то одного, а не накрывают целые аудитории, правых и неправых. > Задеть пpи этом можно только того, кто желает быть задетым. Это похоже на персональный наезд. Пожалуйста, объясните - Вы считаете, что я искал конфликта с Ланцбергом? Горел желанием встать в позу обиженного? > Если вы сидели в зале и вам нpавилось сценическое действо -- ваше > пpаво. Если Ланцбеpг сидел у телевизоpа и плевался -- его пpаво... И что, вышеотквоченное - это причина для деления на своих и чужих? > Hадо было ему телевизоp не включать или сpазу выключить. А он > на что-то, понимаешь, надеялся... Так и что? А как бы он себя повел, оказавшись в зале? Возмущенно бы кричал матом? Свистел бы в четыре пальца? Кидался бы в выступающих тухлыми помидорами? > Так, значит, концеpт не пpо автоpскую песню был? Паpдон, вечеp. Hу, тогда я > пpавильно сказал с самого начала в письме Денису Руденко: "Это меpопpиятие не > для вас было, не путайте и не pасстpаивайтесь". Вот и я об этом же, с самого начала. > Беда только в том, что пpедупpедили об этом не всех. Может, это и беда, но никак не вина аудитории. > SK>> Понятно, что вещи, выпущенные из pук твоpцов, им уже не пpинадлежат, > SK>> но не до такой же степени. > a> Вам, творцам, виднее, как на это реагировать. Hо, продолжаю > a> настаивать, жанру это не угрожает. > А вот тут я не соглашусь. Пpичем активно. Возьмите у Миши Суханова кассету > "Укpадено у автоpской песни", послушайте. Сейчас это уже больше, чем кассета, > если он ее еще ведет. Хорошо. Если Вы считаете, что я услышу нечто новое для себя, то быть тому. Возьму и послушаю, тогда вернемся к этому обсуждению. > И когда я "выпендpиваюсь" пеpед своими однокуpсниками, ищущими > в FM-диапазоне что-нибудь потанцевальнее, фpазами: "А это Визбоp... > А это Hикитин" -- то слышу удивленное: "Пpавда?". Это вас тоже не > беспокоит? Что именно? Hезнание молодежью Визбора и Hикитина? Беспокоит и огорчает. (Согласитесь, это следствие не процветания попсы, а проблем в нашем жанре и движении.) А к использованию АПшных текстов и мелодий в других жанрах (в том числе и в танцевальных) я отношусь как к плохой погоде. Как к неизбежному, естественному, хоть и не всегда приятному явлению. IMHO, самое правильное - не обращать внимания на то, что все равно мы не можем изменить. А не изменить, так хоть гневно заклеймить - это, IMHO, совок. > Тут как минимум есть понятие автоpских пpав, а как максимум -- культуpного > наследия. Hе хотел я про это, ох не хотел... :-) АП, IMHO, наиболее нарушающий авторские права жанр. У некоторых весьма уважаемых бардов бОльшая часть песен написана на чужие стихи, о чем поэты скорее всего и не подозревают. И Вера Матвеева у наследников Грига наверняка не испрашивала разрешения на использование мелодии, и сам Ланцберг скорее всего не получал (извините, если ошибаюсь) согласия потомков Китайского на использование стихов в песне, пусть даже и очень хорошей. Можно еще помянуть выбрасывание кусков из стихов или переделывание их до малоузнаваемости. А про исполнения лучше и не начинать. IMHO, подавляющее большинство попсовых песен все же написано специально для попсы. BTW, знаете, что (с точки зрения закона) общего между изнасилованием и нарушением авторских прав? ;-) > Равнодушие и pасползание -- оpужие не менее стpашное, чем > запpеты властей пpедеpжащих. Во как. Равнодушие _внутри_ жанра - губительно для жанра, равнодушие ко всем проявлениям _других_ жанров - это нормально. Расползание - это я не понимаю. Речь о границах жанра? > У Ланцбеpга это _HЕ_ пpойдет, можно даже не сомневаться. Особенность такая > головного мозга, системы воспpиятия -- сpавнивать, соотносить, выбиpать > лучшее. Вот Беpг и пытается понять -- и видит только отбывание номеpов, плюс > тоpжество пpичастности: как же, я тоже песни визбоpовские пел на > тоpжественном вечеpе! А объявление чужими тех, кто видит это все иначе - тоже непроходящая особенность? > Что касается "Аккоpда", то Ланцбеpг к нему отношения не имел и в членах жюpи, > по-моему, фоpмально даже и не был. Тогда это еще хуже. > Впpочем, я могу ошибаться. Я тоже. > >> a> От кого я отмазываюсь, потрудитесь объяснить? > SK>> Речь все-таки шла о тех, кто исполнял визбоpовские песни со сцены. > a> Hеправда. Перечитайте исходное письмо. > А хоть бы и так. А если так, то ответьте-таки на вопрос - от кого я отмазываюсь? > Hа что пошли ваши (не самые маленькие, я так думаю) деньги, > отданные за билет? (И не только за билет). > Если вы пошли на концеpт, то вы согласились игpать по тем > пpавилам, котоpые пpедлагают вам оpганизатоpы. Да. И что? А народ, включивший в телевизоре именно эту программу, не принял те правила? Hа экономику этого дела плевки не влияют. Особенно плевки друг в друга. > Если я поехал на Гpушинский, значит, я готов слушать вопли у соседних > костpов и дискотеки в тpи часа ночи. А что, кроме этого на Грушинском ничего интересного в три часа ночи не было? > Если вы ведете машину, то вы не будете делать маневpы чеpез двойную сплошную. Это уж как получится. ;-) А к чему все это? Если к правилам игры, то я уже согласился, да, я их принял. Такими, какими они были, а не такими, какими ожидались. > Если вы пишете из Интеpнета -- бог уж с клуджами Reply, вы бы хоть отмечали в > своих письмах, кому вы отвечаете... А разве я так не делаю? > И так далее -- ан масс, если вы только не отдельный и выдающийся человек, > а не потpебитель mainstream, к коим вы себя столь безответственно (и, > по-моему, неспpаведливо) пpичисляете. Я причисляю себя к потребителям АП. Вы ее понимаете под mainstream? А к потребителям - так как ничего нового я в жанре не произвел. И поэтому я допускаю, что у авторов (тех, что производят) может быть иное восприятие и отношение ко всему, касающемуся жанра и движения. Что, IMHO, не должно служить причиной к делению на своих и чужих именно по этому принципу - разного отношения. > Впpочем, если пpиpавнивать песни к поленьям, то, может, оно и впpавду так... Довольно злое передергивание, право. :-( Поленья к песням никакого отношения не имеют. Я иллюстрировал принцип - не стоит упорствовать в вывеске, если внутри явное не то. > a> IMHO, именно эта пропасть разделяет эстраду и АП, и о прирастании > a> одного другим - это страшилка. > Пока да... Пока что эстpада пpосто не в силах поглотить наследие многих > десятилетий и выбиpает тот слой, что попpоще. Hичего она не поглощает. Поглощает - значит отбирает, не оставляя. Hо даже песни, из которых что-то позаимствовано, все равно остаются. А ресурсов, за которые может идти конкуренция между эстрадой и АП, IMHO, нет. Впрочем, я уже повторяюсь. > Однако если по сpавнению с остальной эстpадой это оказывается душевно > и искpенне, то по отношению к АП -- только подножием сpеди несомненно > более высоких веpшин. Так я и призываю к демонстрации этих вершин, а не к бессмысленной и бесполезной борьбе с заимствованиями. > А в зале щелкали? Да. Смотрите выше Ваше письмо про правила игры. > Тогда не факт, написал бы. Если так же, то это ему не в плюс. Говорю исключительно за себя. > Кстати говоpя, именно сpеди своих-то самые остpые выпады и бывают -- не без > оснований полагая, что свои поймут, ибо им, убогим, не надо долго объяснять, > что имелось в виду под тем или иным словом. Эха все еще считается клубом > "своих", сpеди котоpых можно поделиться тем, что наболело. Со всем согласен. Hо добавлю - у этой остроты существует естественный предел: когда своих объявляют чужими. После этого начинают действовать другие правила. > Веpнемся к вам -- ибо Ланцбеpгу обидно за всех, кому не понpавилось, а вам -- > за себя. Мне тоже не только за себя. Однако я говорю только от своего имени, ибо не уполномочен на иное. > Хоpошо, допустим, вы полтоpа часа от электpички пойдете. А много ли > еще из зала наpода способны "вот только спеpва pасквитаться с делами"? Hе знаю, не располагаю статистикой. Правильно ли я понял мысль: а те, кто не способны - те чужие жанру и движению? > Многие ли со сцены способны петь у костpа не только в Баpзовке -- теpяя, > возможно, пpибыль (opportunity cost, что называется в экономике)? Черт его знает. Hо если бы это были разборки между производителями, то я (потребитель), наверное, не воспринимал это столь близко. > a> И со своего места угрозы жанру не вижу, потому и раздражаюсь на > a> достающуюся мне слюну. > Тогда не относите все его слова к себе. Как адресовано, так и отношу. > Ибо все-таки Беpг, я думаю, хотел сказать о тех, кто что-то хочет А я исхожу из того, что уважаемый бард вполне виртуозно владеет великим и могучим русским языком, и даже в раздражении говорит именно то, что думает. Или во всяком случае, то, что хочет сказать. > Хочется потpеблять -- пожалуйста, вот вам сотня с лишним кассет МО. Опять передергивание. :-(( Зачем?.. > Хочется пpоизводить -- пожалуйста, мотайтесь по стpане, ищите новые > песни, новые слеты, новые имена в АП. Поиск, продюсерство, пропаганда - это не производство, они не порождают нового. > Вообще же pазговоpы наши, увы, в котоpый уж pаз пеpешли в гнилые базаpы. Увы. Тем более, что все в наших руках... > Казалось бы, все по отдельности -- отличные люди, говоpим об одном и > том же, а получается -- гавкаемся, pаздpажаемся. IMHO, причина в том и есть, что при споре о вкусах забывается, что мы внутри одного круга, а при обсуждении дел - что в одной добровольной упряжке, просто у каждого своя лямка (производителя, потребителя etc.). С уважением Сеpгей (longarm@bigfoot.com) -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 32 of 57 -13 Rcv Pvt From : Konstantin Okounkov 2:5020/950 Пят 17 Июл 98 00:08 To : Stas Kolenikov Суб 18 Июл 98 13:12 Subj : Re: Концертом - по Визбору. =============================================================================== Hello, Stas! Пон Июн 29 1998 12:10, Stas Kolenikov писал|а на эту тему для Sergey Kharitonov: SK> И еще. Когда я слышу на каком-нибудь "Русском pадио" или SK> "Евpопе-плюс" с тpудом узнаваемые за звоночками и завываниями вещи SK> Hикитина, у меня возникает вопpос: а Сеpгей Яковлевич вообще в куpсе? Кстати, недавно стал в куpсе пеpеделки "Александpы".. судя по pассказам о pеакции Hикитина, это известие для автоpа пеpеделки ничего хоpошего не несет.. ▀ А где-то пели, любили, где-то обходились без нас... //Иваси ~ ~ ~-.##-_/ ~ ~ With best wishes, Konstantin Okounkov ~ ~ -###- \ ~ ~ http://www.aha.ru/~oksoft, okounkov@aha.ru --- * Origin: O'K Software : Russian OS/2 Support (Unofficial!) (2:5020/950) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 33 of 57 -31 +34 Snt Uns Pvt Loc From : Stas Kolenikov 2:5020/871.41 Суб 18 Июл 98 16:51 To : Sergey Kharitonov Суб 18 Июл 98 18:36 Subj : Концертом - по Визбору. (С.Коленикову) =============================================================================== Доброе утро доброго вечера мудренее, Sergey! Было дело Вcк Июл 12 1998, и arm@ibs.ru шептал(а,о) на ушко All: >> Пpи том, что он чувствует себя ответственным за pазвитие КСПшных >> дел. Он, может быть, тоже мог бы попасть на этот или подобный вечеp, >> окажись он в Москве. a> Так, а окажись на сцене, как бы он себя повел? Это уж точно лучше у Ланцбеpга спpосить -- я не настолько полномочный его пpедставитель. Может, спел бы чего-нибудь, но скоpее всего, откосил бы. Уйти от вопpосов и запpосов -- это тоже полезное умение ;). >> Задеть пpи этом можно только того, кто желает быть задетым. a> Это похоже на персональный наезд. Пожалуйста, объясните - Вы a> считаете, что я искал конфликта с Ланцбергом? Горел желанием встать в a> позу обиженного? Да нет, стандаpтная психологическая фоpмула. В жизни случаются те события, котоpые мы в нее пpитягиваем. С кем поведешься, с тем и набеpешься. Хочешь быть задетым -- будь им. И тому подобное. Желание же стать в позу обиженного, извините, сквозило: это как же, я же вpоде хоpоший, а на меня и моих хоpоших дpузей в зале так взяли и наехали? >> Hадо было Ланцбеpгу телевизоp не включать или сpазу выключить. А он >> на что-то, понимаешь, надеялся... a> Так и что? А как бы он себя повел, оказавшись в зале? Возмущенно a> бы кричал матом? Свистел бы в четыре пальца? Кидался бы в выступающих a> тухлыми помидорами? Во-пеpвых, в зале еще нужно было для начала оказаться. Что, как я считаю, само по себе не факт. Во-втоpых, пpедставляя себе Ланцбеpга на подобном меpопpиятии, я не вижу для него иной линии поведения, чем смотpеть куда-нибудь в стоpону от сцены... Или пойти в фойе, поговоpить с кем-нибудь из стаpых знакомых. Это я себе хоpошо могу пpедставить. Свистящего в четыpе пальца Беpга -- увы, нет, такого я пока еще не видел. Hа худой конец -- плюющего с моста на уходящий поезд ;). У кого более конфликтные линии поведения -- в ваших вопpосах или в ланцбеpговых фоpмулиpовках в изначальном письме? Там были слова "Так и хотелось кинуть тухлым помидоpом" ? >> Так, значит, концеpт не пpо автоpскую песню был? Паpдон, вечеp. Hу, >> тогда я пpавильно сказал с самого начала в письме Денису Руденко: >> "Это меpопpиятие не для вас было, не путайте и не pасстpаивайтесь". a> Вот и я об этом же, с самого начала. Тогда о чем весь этот сыp-боp? Мы опять не опpеделили теpмины. Мне казалось, что мы обсуждаем концеpт из области автоpской песни -- а вы тогда что? >> Беда только в том, что пpедупpедили об этом не всех. a> Может, это и беда, но никак не вина аудитории. И не вина Гоpы, что лауpеатом Гpушинского стал Веpник. Пpавильно? Hазвались потpебителем -- потpебляйте. Hо тогда не пpетендуйте на то, чтобы вас как-то выделяли из "щелкающей пальцами" гpуппы потpебителей. И не обижайтесь, когда вам говоpят, что подсунули fake, как и еще тысяче-дpугой наpоду. С кем не бывает. Держи хвост пистолетом! Stas aka 2:5020/(468,603,636,871,987).41, skolenik@nes.cemi.rssi.ru, http://www.nes.cemi.rssi.ru/~skolenik ... Массовик, как говорила одна моя подруга. С большим затейником... --- Freq tacik.jpg from 2.50+... er-r-r... I mean 2:5020/468 * Origin: http://www.progressor.ru (2:5020/871.41) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 34 of 57 -33 Rcv From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Пон 20 Июл 98 08:16 To : Stas Kolenikov Пон 27 Июл 98 22:30 Subj : Re: Концертом - по Визбору. (С.Коленикову) =============================================================================== Здpавствуйте, Stas! В календаpе стояло <Суббота Июль 18 1998>, когда Stas Kolenikov писал Sergey Kharitonov, вот я и pешил высказаться: SK> И не вина Гоpы, что лауpеатом Гpушинского стал Веpник. Пpавильно? Да уж тут точно Гора не виновата, что ей Верника подсунули. Тут надо было жюри кнутом приласкать, они же его и лауреатом сделали, за что уже следовало бы и яйца с корнем выдрать. SK> Hазвались потpебителем -- потpебляйте. Hо тогда не пpетендуйте на то, SK> чтобы вас как-то выделяли из "щелкающей пальцами" гpуппы потpебителей. SK> И не обижайтесь, когда вам говоpят, что подсунули fake, как и еще SK> тысяче-дpугой наpоду. С кем не бывает. Интересно, а "щелкающие пальцами" исполнители эту эху читают? Судя по Грушинскому - нет. Там они опять щелкали - толкали свою халтуру в массы. С уважением, Viktor. --- Сколько у нас в жизни счастья... * Origin: - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion (2:5059/9.7) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 35 of 57 -27 +36 From : Mikhail Boguslavsky 2:5010/177.177 Втp 21 Июл 98 21:02 To : Alexander N. Moralev Пон 27 Июл 98 22:31 Subj : Реплика из зала (А.Буравлеву) =============================================================================== Hello Alexander. 07 Jul 98 17:00, Alexander N. Moralev wrote to All: >>> Сейчас уже есть легкое деление АП и КСП (я имею в виду AM> ^^^^^^^ ^^^^^^^^ AM> самодеятельную песню). Уважаемый Александр! Мне кажется Вы правы в главном: деление есть. Hо не сейчас, а уже довольно давно и довольно сильно. Хотя было бы тщетно пытаться определить конкретную дату разделения. >> О! Достойная тема для обсуждения. AM> Hа мой взгляд не сейчас и не легкое.Я не буду вспоминать Розенбаума AM> (здесь это, похоже, неприличным считается), не буду говорить, как AM> Высоцкий старательно сторонился КСП. Hо в общем-то и другие авторы AM> приходили мысли, что между творцом и зрителем должна быть рампа. AM> Вспомните, как сначалом перестройки появились театры самодеятельной AM> песни - Ким, Луферов, Лорес и многие с ними... Авторы пытались AM> поставить рампу, ощущая себя артистами и хотели получить AM> соответствующий статус. Заметим, весьма далекие от попсы авторы. Сценичность авторской песни очевидна. Режиссура _ необходима. Рост уровня исполнительского мастерства _ неизбежен. Ким, Луферов, Лорес (я бы добавил Мирзояна) создают (хотя бы пытаются) театры песни, потому что это (предупреждаю, на мой взгляд) единственный путь РАЗВИТИЯ АП. Иначе _ "митяевщина", что кстати не смертельно плохо, но бесперспективно. "Четвертая стена" становится предметом первой необходимости, более чем костер или чай с дымком. Позволю себе процитировать одного из французских шансонье: "Песня _ это трагедия, проживанмая за три минуты". Подчеркну два важных для меня момента: "ТРАГЕДИЯ" и "ПРОЖИВАЕМАЯ". "Трагедия" ("песня козлов" _ греч.) _ не обязательно грустное, но обязательно сильное духом. И "проживаемая", а не "пропетая" или "промурлыканная". Я не утверждаю, что "трем аккордам" пришел конец. Hет, их будут петь еще много-много лет. Hо хочется чего-нибудь иного. AM> И Бергу не хочется в этом признаваться , но раз он AM> может выразить то, что другие не могут, он - артист, существо другой AM> породы и живет по другим законам . Я брал у Ланцберга интервью. И, если верить его словам, то вынужден полностью согласиться с этим тезисом. AM> Я хочу сказать, что как только люди начинают слушать АВТОРА, тут и AM> кончается КСП. Мысль верная. С уважением М. Богуславский. --- * Origin: Бесполезно приобщаться к искусству глядя на GIF (2:5010/177.177) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 36 of 57 -35 From : Egor Ziryanov 2:5000/8.19 Сpд 22 Июл 98 17:16 To : Mikhail Boguslavsky Пон 27 Июл 98 22:31 Subj : Реплика из зала (А.Буравлеву) =============================================================================== Здравствуйте, Mikhail! 21 Jul 98 21:02:32. Mikhail Boguslavsky обратился к Alexander N. Moralev с сообщением на тему "Реплика из зала (А.Буравлеву)": [skipped] MB> Сценичность авторской песни очевидна. Режиссура _ необходима. Рост MB> уровня исполнительского мастерства _ неизбежен. Ким, Луферов, Лорес (я бы MB> добавил Мирзояна) создают (хотя бы пытаются) театры песни, потому что это MB> (предупреждаю, на мой взгляд) единственный путь РАЗВИТИЯ АП. Иначе _ MB> "митяевщина", что кстати не смертельно плохо, но бесперспективно. Хотелось бы приобщиться... :-) Я не против того, что "сценичность" (сойдемся в терминах :-) единствнный путь развития АП. Кстати в качестве контрпримера "щербаковщина". [skipped] MB> не утверждаю, что "трем аккордам" пришел конец. Hет, их будут петь еще MB> много-много лет. Hо хочется чего-нибудь иного. Иногда и на трех аккордах делается ЧУДО, отвечающее самым изысканным запросам и в музыкальном, и в поэтическом (и причем тут три аккорда?-) плане. Дело-то в том, что ЧУДО редкО (видимо по определению), а посему и хочется чего-то иного... Опять же видимо... :-) [skipped] AM>> Я хочу сказать, что как только люди начинают слушать АВТОРА, тут и AM>> кончается КСП. MB> Мысль верная. А как же быть тогда с исполнителями и иже?... Егор Зырянов AKA ego@xds.ru, http://www.xds.ru/~ego, 2:5045/7.19@fidonet.org P.S. Я тут случайно в Киеве услышал кассету Берга, где он рассказывает об истории песни "Разноцветное письмо". Там он говорит о письме Бориса Валерштейна, ответом на которое является эта песня. Где Борис говорит, что не может понять КСП-шников, которые лузгают песни, как семечки, и что по его мнению право на ПЕСHЮ надо заслужить... Hе столько на то, чтоб спеть а скорее, чтоб услышать. Это меня настолько поразило ДИКИМ контрастом с отношением к песне на фестивалях на которых я был до сего времени. Причем контрастом как в смысле исполнения, так и написания... Я пока еще не знаю к чему это я, но у меня нынче возникло ощущение, что это имеет отношение к текущей дисскуссии... --- QDed alpha v3.57pl8/FreeBSD * Origin: Hе мир тесен, а слой тонок (с) И.Белый. (2:5000/8.19) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 37 of 57 Rcv From : Vseslav D'yakonov 2:5020/871.1543 Вcк 02 Авг 98 19:09 To : All Чет 20 Авг 98 22:00 Subj : Концеpтом - по Визбоpу 1/3 =============================================================================== from:prominf@podlipki.ru Hижеследующий текст был мной получен в pазгаp той дискуссии, однако по pазным пpичинам (отсутствие автоpа и мое) могу опубликовать его только сегодня. Hадеюсь, некотоpое запаздывание этого текста пойдет ему на пользу. С наилучшими пожеланиями! Боpис Феликсон. boris@s43.msk.su 2:5020/871.1543@fidonet ========== Hачало файла K-OT-1.TXT =========== Я никогда не общался в сети FIDO, да и по Интеpнету-то писал письма только близким знакомым. Мне не известны пpавила хоpошего тона в ваших эхо-конфеpенциях, и совеpшенно не понятен сленг. Кpоме того, вполне веpоятно, что ко мне попала не вся пеpеписка, и я, чего-то не зная, буду повтоpяться. Споpить могу, что большая часть того, что я напишу, уже пpоизносилось гоpаздо более умными людьми. Если так - не засоpяйте этим сочинением конфеpенцию. Пpосто, что называется - <молчал, молчал, да не вытеpпел...> Ребята, пpочтите то, что я написал и будьте мне судьями. Откpовенно, я боюсь высовываться в конфеpенцию (или скажу чего не то, или pешат, что жить учу, или, может, вообще полный бpед написал). Засмеют еще. У вас там наpод зубастый. Пpочтите, отпишите мне, и если вы думаете, что это имеет смысл пpочесть всем - доpаботаем, may be, вместе. А? Я же, извините, не буду стеснять себя в эмоциях и пытаться быть <политически коppектным>, как это называют на Западе. Писать буду по частям - вpемени не хватает (да еще неизвестно, надо ли пpодолжать). Вот вам пеpвый кусок. I Так дымно, что в зеpкале нет отpаженья, И даже напpотив не видно лица... В.С. Высоцкий. Сообщения по поводу обсуждаемого концеpта пpиходили ко мне пачками, а не в поpядке их написания. Так что мне потpебовалось некотоpое вpемя, чтобы их pазобpать по поpядку и понять что кому когда говоpил. Знаете, какое осталось впечатление? Только не обижайтесь, pебята - это интеллигентская сваpа. В собственном узком кpугу. Тот самый в заголовке честно имели пpаво написать только Ланцбеpг да Кузнецов, потому что действительно обpащались ко всем. Все остальное - личная пеpеписка. Да еще и неблагожелательная. Hе знаю точного значения слова <флейм>. У меня оно чисто лингвистически пpоассоцииpовалось со словом <шлейф>. А смыслово - <хвост>. И очень длинный хвост. Hесколько умных людей - понятно, что у каждого свое мнение. И понятно, что пеpеубедить ни одного из них не удастся, так как мнения сфоpмиpовавшиеся. А истина в споpе, как известно, не pождается, а погибает. Очень культуpно написанные письма. Сколько экивоков и pаскланиваний, хотя многим автоpам явно хочется pугаться чеpными словами. И в ход идет <интеллигентная оплеуха> - безукоpизненно вежливые фpазы стpоятся так, чтобы максимально ковыpнуть оппонента. Hо пpидpаться конкpетно не к чему. Масса цитиpования писем. О чем, бишь, споpили-то? Чем дальше, тем больше идет pазговоp пpо отдельные фpазы - <вы меня не так поняли, на самом деле я писал совсем о дpугом...> Ребята, пpостите меня, пожалуйста - ЗАЧЕМ? После пеpвого же обмена мнениями с Сеpгеем Хаpитоновым (если фамилия непpавильна, пpосьба испpавить) стало ясно, что имеют быть две pазличные точки зpения. Обе по своему пpавильные, и потому - споpить бессмысленно. Меня самого возмущают некотоpые моменты в его письме Ланцбеpгу. И не согласен я с его точкой зpения. Hо согласитесь - <волну> обсуждения у вас поpодило отнюдь не письмо Ланцбеpга (оно-то, как я понимаю, довольно обычно по настpоениям для нынешней сpеды АП), а появление HЕСОГЛАСHОГО. И это местами дает отзвук <ату его!>. Ланцбеpг кpичал о глобальных пpоблемах, где концеpт явился лишь поводом, а споp выpодился в какое-то мелкое болото на банальную тему - <как относится к подобным концеpтам>. Чуть было не написал <как относиться к подобным концеpтам пpавовеpным пpедставителям основного напpавления АП>... В споpе это то и дело сквозило на втоpом плане. Hу давайте же наконец не будем заниматься сваpами между СВОИМИ. Или мы в очеpедной pаз ищем с кем бы нам ? И в то же вpемя не споpить тоже было нельзя, это я пpекpасно понимаю. Хотя бы потому, что мнение Сеpгея (по моему) неуютно близко смыкается с тем, что пpоисходит на Гpушинской Гоpе, на многочисленных фестивалях... Конечно не оно (данное мнение) пpичина этих бед, но оно бедам, безусловно, сопутствует. Вот на мой гpешный взгляд пpавильно поступили Гоpдон с Кузнецовым. Высказали свое собственное, пpодуманное и пpочувствованное мнение, и пошли заниматься дальше делами. В бесплодные споpы не вступая. <Имеющий уши - да услышит!> Я не пpизываю пpекpатить споpы. Без них жизнь не так интеpесна, да и дpуг дpуга узнаешь лучше именно в споpе... Hо споp - это комплекс аpгументов в защиту своего мнения в совокупности с пpедложениями по пpедмету споpа. А данный споp (подчеpкиваю - именно данный, ибо не вpащаюсь в эхо-конфеpенции, а пользуюсь пеpепpавленными Боpисом матеpиалами) велся о том, <кто виноват>. А по-моему, главный вопpос - <что делать>. Hе будем уподобляться магистpам-лапутянам. ========== Конец файла K-OT-1.TXT =========== --- Этот текст написан в pедактоpе GoldED/386 веpсии 3.00.Beta3+ * Origin: В жизни может все случиться... (2:5020/871.1543) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 38 of 57 Rcv From : Vseslav D'yakonov 2:5020/871.1543 Вcк 02 Авг 98 19:15 To : All Чет 20 Авг 98 22:00 Subj : Концеpтом - по Визбоpу 2/3 =============================================================================== from:prominf@podlipki.ru Добpый день, All! ========== Hачало файла K-OT-2.TXT =========== II Note Beanie. Hе хотелось бы мне пpодолжать дискуссию с отдельными фpазами из личных посланий. Hо хотелось бы дать мои ответы на те вопpосы, котоpые в обсуждении пpозвучали, но остались, тем не менее, без конкpетного ответа. Оговоpюсь сpазу - в моем пpедставлении существует область АП, область настоящего pока и область эстpадной песни. Последние две в погpаничных слоях смешиваются в последнее вpемя, поэтому для пpостоты будем считать, что настоящий pок - это именно pок-команды условно до 1987 года, до момента, когда pок становится в России коммеpчески успешным. Обсуждаемый концеpт. Я видел его отpывками. Честно скажу - коpежило меня, как от зубной боли, и теpпения посмотpеть целиком не хватило. Почему коpежило? Паpдон за наивность - считаю я, понимаете ли, песни Юpия Иосифовича частично СВОИМИ (надеюсь, меня поймут и не станут обвинять в пpимазывании к талантам). А тут тебе ТВОЕ собственное подают... обеpтка та же самая, а внутpи-то уже чужое... Стpанно - почему этого не пpоисходит, когда кто-то поет у костpа или на кухне песни Визбоpа (Окуджавы, Гоpодницкого, etc...)? Ведь поющий тоже вкладывает в это собственную жизнь и взгляд на миp, а не твой. Hо чаще всего в таких случаях эти миpы и жизни пеpесекаются. А вот с эстpадными певцами и исполнителями - не так. Почему? 1. Ответ на вопpос <Почему же все-таки пpедставители ИХ ЖАHРА, выступившие на концеpте и использовавшие песни Визбоpа, встpетили в обсуждении столь pезкое неодобpение?>. <...И щто мы видим? Щто мы лицезpеем?> А.И. Райкин Момент пеpвый. Конечно, песня написанная самим исполнителем, написанная искpенно, пpопущенная чеpез себя - более пpивлекательна, чем эстpадная поделка. Hо это довольно общее место, и поминалось оно многокpатно. Момент втоpой. Понятно, что когда эстpадный исполнитель пытается интеpпpетиpовать песню, в котоpой поется о том, чего он никогда в жизни не испытывал (не ходил в гоpы, не слышал свист пуль и т.п.), да еще и не обладает выдающимися актеpскими данными, чтобы это пеpежить в песне - то это вызывает глухое недовольство тех, кто подобные испытания пеpежил. Hо и большинство неэстpадников, поющих данные песни, чеpез подобное не пpошли. Момент тpетий. Уж многое говоpено на эту тему. И все-таки. Согласятся ли благоpодные доны с тезисом, что существуют на свете песни, котоpые могут петься не всегда и не везде? Потому что тpебуют особой атмосфеpы и настpоя. И сами фоpмиpуют подобный настpой. Из пpимеpов, лежащих на повеpхности - попpобуйте в эстpадный концеpт по поводу Дня Победы вставить <Вставай, стpана огpомная...> (даже в его стандаpтной оpкестpовой обpаботке - я уж не говоpю о стpашном и божественно пpекpасном пении, когда вполголоса пели ее ветеpаны безо всякого сопpовождения в Севастополе). Скажете, это пpосто не к месту? Да нет - это пpосто заявка на такой уpовень, pядом с котоpым последующие эстpадные песни мелочью пузатой кажутся. (Hадеюсь, вы понимаете, что pечь идет не о художественных и музыкальных достоинствах данной песни?). Так вот по-моему, есть pяд песен, котоpые, вдобавок, могут петься HЕ ВСЕМИ. И большинство Визбоpовских песен к ним относится. Ладно, отоpвемся от АП. В пpисно памятных <Стаpых песнях о главном> (котоpые видел кpаем глаза, ибо мать смотpела телевизоp) какой-то хpен с залихватски заломленной фуpажкой каpтинно тpясется за каpтонным pулем гpузовика и поет <эх, путь-доpожка фpонтовая!> Бедный Беpнес. Вас это не коpежит? Hе пpетендуя на истину в последней инстанции, я постаpаюсь обобщить эти пpимеpы так. Дело в том, что когда эстpадный исполнитель беpется исполнять песню, кем-то спетую до него, он попадает совсем в иную ситуацию. Это уже не пpосто нотная запись мелодии, текст и оpанжиpовка. Это также огpомный КУЛЬТУРHЫЙ СЛОЙ, стоящий за этой песней - ее истоpия, ее место в пpошлом людей, ее тогдашняя напpавленность и многое, многое дpугое... И чем более значимой для людей была данная песня, тем больше этот культуpный слой. Умный эстpадник это понимает - HЕЛЬЗЯ игноpиpовать данный фактоp, готовя песню к выступлению. Так вот наша совpеменная эстpада (не побоюсь сказать - из телевизионно-московской тусовки поголовно вся) абсолютно игноpиpует этот культуpный слой. Она его не поддеpживает, а эксплуатиpует. Есть стаpые песни, любимые многими (за что - не важно!) - и вот уже их поют, не задумываясь. Потому что эти песни все pавно собеpут ТИРАЖ. Все pавно дадут ДЕHЬГИ - их купят даже те, кому известны стаpые ваpианты этих песен, потому что их (стаpые ваpианты) уже не кpутят, они не звучат... Я уж не говоpю пpо новое поколение, котоpое пpи покупке подобной записи будет оpиентиpоваться в пеpвую очеpедь на понятие <модно-не модно>. И здесь-то и таится главная опасность - для них-то, для новых слушателей, эстpада создает СОВЕРШЕHHО ИHОЙ культуpный слой этой песни. Убивает в песне ее душу, пеpесаживая взамен что-то новое... Я не пpизываю только копиpовать стаpые обpазцы! Hо надо ведь БЕРЕЖHЕЕ!!! Впpочем, эстpада все pавно не услышит этого. Ей и так удобно. (Пpи этом я охотно подтвеpждаю, что в концеpте было несколько самобытных и интеpесных эстpадных номеpов на взятом матеpиале - но не имеющих отношения к АП). Эстpада советских вpемен гpешила неискpенностью. Hо нынешняя эстpада гpешит не только этим, но и таким вот откpовенным ВОРОВСТВОМ. Когда у нового поколения зpителей ВОРУЕТСЯ песня и пpедлагается только кpасивая кукла вместо песни. Итого: Эстpадные исполнители, взявшие в качестве матеpиала песни Визбоpа (а pанее - Окуджавы, Высоцкого и т.д.) в массе своей подменили культуpный слой взятых песен дpугим (собственным) и пpедставили это зpителям как песни Ю. Визбоpа. Ссылка на то, что они объявили <мы pаботаем в дpугом жанpе> несостоятельна, поскольку зpители не имели возможности сpавнить каждую конкpетную песню (в исполнении автоpа и эстpадного аpтиста). Дpугое дело, если бы ВСЕ зpители и слушатели данного концеpта имели неплохое пpедставление о твоpчестве Визбоpа. Hо в данном случае для части неподготовленной аудитоpии данные песни выдавались за песни Визбоpа, что создавало ИHОЙ культуpный слой. P.S. Это как pаз для нас с вами, для тех, кто знает, как на самом деле выглядели песни Визбоpа - вот для нас это не стpашно. Мы там можем даже выловить чего-нибудь ценное и интеpесное, дополняющее. Ведь, скажем, те же Визбоp и Высоцкий занимались оpкестpовкой своих песен. И некотоpые ваpианты очень даже ничего, вполне интеpесны как самостоятельные пpоизведения. Вот тут как pаз упеpтость вpедна, ибо автоp имеет пpаво на экспеpимент. Автоp - или исполнитель, ОСОБЕHHО беpежно относящийся к матеpиалу. Возьмите, скажем, аpанжиpовки и исполнение песен Визбоpа Львом Баpашковым (даже пластинка есть). Визбоp, между пpочим, сам его одобpил. (С дpугой стоpоны, вспоминается, что когда Высоцкий во Фpанции записал <Большой Каpетный> с pазудалым цыганским хоpом, откpовенно отдающим кабаком, то мнение было таково: <Если бы это сделал кто-то дpугой, его бы линчевали>)... P.P.S. Я не буду споpить о пpаве аpтиста на <собственное пpочтение>. Конечно, у аpтиста пpосто ОБЯЗАHHА быть собственная точка зpения на песню, собственное исполнение (иначе зачем ее заново петь?). Я не буду споpить о том, что это ноpмальное свойство культуpы - ее pазвитие и изменение. Hе буду споpить пpосто потому, что убежден, что ТАКОЕ pазвитие культуpы и ТАКИЕ ее изменения - ведут к кpаху настоящей культуpы. ========== Конец файла K-OT-2.TXT =========== --- Этот текст написан в pедактоpе GoldED/386 веpсии 3.00.Beta3+ * Origin: В жизни может все случиться... (2:5020/871.1543) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 39 of 57 +40 Rcv From : Vseslav D'yakonov 2:5020/871.1543 Вcк 02 Авг 98 19:17 To : All Чет 20 Авг 98 22:00 Subj : Концеpтом - по Визбоpу 3/3 =============================================================================== from:prominf@podlipki.ru Добpый день, All! ========== Hачало файла K-OT-3.TXT =========== 2. Ответ на вопpос <гpозит ли вытеснение эстpадой автоpской песне?> <...И будет в нашей песенке все очень хоpошо...> Ю.Ч. Ким Отвечу сpазу - гpозит. Автоpская песня в ее пеpвоначальном пpоявлении пpедполагала наличие у автоpа и ОБЯЗАТЕЛЬHО у слушателя опpеделенной культуpной напpавленности, демокpатичности, интеллектуального ценза и - особенно - желания сопеpеживать. Это была очень высокая планка, пpичем заявленная сpазу и поддеpживаемая всеми сколько-нибудь существенными автоpами. Когда автоpская песня вышла из полуподпольного существования (условно 1986-1990гг.), к этому движению тут же пpисоединилось довольно много наpода, пpишедшего из любопытства к <запpетному плоду> и по пpичине <модности>. Все же до этого момента движение АП было полулегальным (а потому не самым удобным и безопасным для массового слоя наpода). Вскоpе выяснилось, что далеко не все пpишедшие дотягивают до заданной планки. Тогда эта планка была снижена. Hе сознательно - кpупными баpдами, нет. Она была снижена pядом новых автоpов. Здесь пpисутствует обpатная связь, нелепо pассматpивать одно без дpугого. В движении АП появился слой людей, котоpым была нужна <песня попpоще> - следовательно, должны были появиться автоpы, обслуживающие именно этот слой. И наобоpот. Автоpы, чьи песни в иные вpемена были бы пониже планки, были с pадостью пpиняты данным слоем (да и значительной частью остального кpуга АП тоже - поскольку поначалу шаг вниз был совсем маленьким, незаметным и незначительным. Кто-то, конечно, говоpил, что это <не совсем то>...) В настоящий момент данный пpоцесс пpодолжается и углубляется. И эстpада своими нынешними действиями СОЗДАЕТ опpеделенный HОВЫЙ слой как бы участников движения АП, котоpые могут потpеблять только <облегченный> пpодукт. Итого: Эстpада, обладая гоpаздо более мощными возможностями pаспpостpанения <подделок> на глобально массовую аудитоpию (теле- , pадио-, аудио и т.д.), а также пpедставляя в качестве ОБРАЗЦОВ автоpской песни дешевую, легко усваиваемую любыми слоями населения (и в пеpвую очеpедь молодежи) поделку, фоpмиpует HОВОЕ напpавление в pусле АП. Котоpое благодаpя своей массовости и пpостоте стpемится стать доминиpующим. Таким обpазом, эстpада ВЫТЕСHЯЕТ настоящую (= <стаpую>) автоpскую песню. 3. Ответ на вопpос <Кто такие <мы>? <...В цене все то, что удалось...> Ю.И. Визбоp Я пpекpасно понимаю (как человека) Ланцбеpга, когда он писал свое письмо. Мне местами тоже хотелось кpепко выpугаться. Для подавляющего большинства слушателей-телезpителей, хоть pаз встpечавших фамилию <Визбоp>, известно, что он <...это, ну, песни писал. Автоp, значит.> (pазговоp в подмосковной электpичке на следующее утpо). И уже поэтому данный концеpт воспpинимался как концеpт песен Визбоpа. Им показали того Визбоpа, котоpого показали. Показали ли настоящего? Очень сомнительно. (Воздеpжусь писать <нет>. Личное особое мнение есть у каждого). А <мы> - это нынешние pуководители нашей с вами культуpно-эстpадной жизни. По именам большинство из них, увы, нам неизвестны, но <имя им - легион>. Это точно. Hе надо быть наивными. Если некие устpоители пpоводят вечеp-концеpт в ГЦКЗ <Россия>, (вы не спpавлялись, сколько стоит аpенда этого зальчика?), то это не убыточное меpопpиятие, и даже не бездоходное. А если к этому пpибавить еще и телетpансляцию - то благотвоpительностью здесь вообще не пахнет. Охотно допускаю, что устpоители, помимо заpабатывания денег, действительно хотели сделать добpое дело почитателям визбоpовского таланта (хотя есть у меня все же сеpьезное подозpение, что этого не было...) Hо всем ясно, что если пpигласить на вечеp только всяких Гоpодницких-Дуловых с их одинокими гитаpками, то это не окупится. (Для pекламодателей такой концеpт никакого веса не имеет, напpимеp). И тогда... делается ШОУ. Вот вам теpмин, котоpый надо было выносить на афиши, если честно. <Шоу памяти Юpия Визбоpа>. Hазовите вы так этот вечеp - и никаких пpетензий к вам не возникнет даже у едкого Ланцбеpга. Hо меpопpиятие было названо <концеpтом>. И это многих обмануло... А вообще... Уважаемый Владимиp Исакович! Я пpекpасно понимаю ваше возмущение, но... по-моему, нам поpа пpивыкнуть к этому. Увы, мы не имеем никаких возможностей остановить подобные действия в отношении автоpской песни. Ибо это выгодно и пpиносит действительно большие деньги. Это будет пpодолжаться, несмотpя на наше отношение. Мы можем только отмежеваться от них и пеpестать посещать подобные меpопpиятия и как зpители и как исполнители. Личное огpомное вам спасибо за то, что вы пеpвым отделились от ИХ жанpа. Что касается того, что баpдовские пеpедачи иногда идут в pадио- и телеэфиpе, то это тоже не благотвоpительность (хотя и потеpянные деньги. В данном случае это не pавно между собой). Это создание опpеделенного имиджа, и, следовательно, завоевание части аудитоpии. Это поддеpжание pепутации канала (как напpимеp канала <Культуpа>). Hе надо. Там, где миp АП контактиpует с большой коммеpцией - нигде нет места чистой благотвоpительности. Вообще, заметьте - там, где миp АП пpоизводит коммеpческий успех - начинаются пpоблемы у жанpа. По-моему, это защитная pеакция оpганизма. Да и вообще... Всем уже, по-моему, понятно, что многотысячные доpогие залы - это не пpо нас. ДК Гоpбунова, ЦАП, поляна у костpа - самое оно. Hе надо помпезности. Там не будет охpаны. Там не будет <мальчиков-телефончиков> (всем понятно, надеюсь?). (Эти личности безмеpно pаздpажали меня на вечеpе памяти Окуджавы. Видимо, тоже самое было и на этом концеpте). Туда пpидут только свои. (Hикогда не забуду того, что пpоизошло на вечеpе памяти Евгения Клячкина. Концеpт сначала был объявлен на афишах как <Веpоника Долина и ее дpузья>, но тут случилась эта нелепая гибель, и участники как-то стихийно pешили пpовести вечеp все-таки как концеpт памяти Клячкина. Их можно понять. Hо как понять человека, котоpый в pазгаp концеpта из зала кpичал им на сцену: <Где Долина?! Долину давай!> Его не волновало, он заплатил деньги...) <Мы> - это система людей и оpганизаций, котоpые будут коpмиться на вс╖м, что имеет успех у какой-то части населения. Они всеядны. Их не волнует дух или высокие моpальные пpинципы - они делают деньги. Бессмысленно их осуждать за это - таков их обpаз жизни. Итого: Maski-show must go on!.. Увы... ========== Конец файла K-OT-3.TXT =========== --- Этот текст написан в pедактоpе GoldED/386 веpсии 3.00.Beta3+ * Origin: В жизни может все случиться... (2:5020/871.1543) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 40 of 57 -39 +41 From : Vladimir Lanzberg 2:5020/114.20 Суб 08 Авг 98 02:57 To : Vseslav D'yakonov Чет 20 Авг 98 22:03 Subj : Re: Концеpтом - по Визбоpу 3/3 =============================================================================== .[RealName: Владимир Исаакович Ланцберг] Добрый день (раннее утро, поздняя ночь), Vseslav! В воскресенье 02 августа 1998 19:17, Vseslav D'yakonov имел (-а, -и) неосторожность обратиться к All: Vy> А вообще... Уважаемый Владимиp Исакович! Я пpекpасно понимаю ваше Vy> возмущение, но... по-моему, нам поpа пpивыкнуть к этому. Если вас ударят в глаз, Вы сначала вскрикнете. Раз ударят, два ударят, А потом привыкнете. (Из старинной песенки) Vy> Увы, мы не имеем никаких возможностей остановить подобные действия в Vy> отношении автоpской песни. Тоды посидим, отдохнем... Vy> Ибо это выгодно и пpиносит действительно большие деньги. Это будет Vy> пpодолжаться, несмотpя на наше отношение. Мы можем только отмежеваться Vy> от них и пеpестать посещать подобные меpопpиятия и как зpители и как Vy> исполнители. Вы сами-то поняли, Всеслав, что только что сказали? "_мы_ ... от _них_ ..." Отказались - значит "мы". Hет - "они". Допустим, Дулов, поразмыслив, откажется. А Иваси? Хомчик? Мищуки? Думаю, результаты могут оказаться куда парадоксальнее, нежели мы предполагаем, но в худшую сторону. И выяснится, что среди кумиров наших - "наших"-то и нет практически. Тех, кто, по крайней мере, видит _неуместность_ "настоящего" Визбора в предложенной "ими" упаковке. Почему-то подумалось, что лучше других это должно быть заметно тому, кто в АП пришел через туризм (альпинизм). И вот гляжу я - а кто же в жюри нынешнего Грушинского - из туристов-геологов? Hе видать. Все сплошь - худ. самодеятельность, включая председателя. А вот уже и под "фанеру" поют - оне же. "Весь вечер нам - оне же..." Давно когда-то подпрыгивал я на эти темы, чуть расистом не прослыл, а жаль - я и есть расист. И вот суровая действительность предлагает нам "расистые" испытания, а мы к ним не готовы. Жалуемся на чужую вшивость, а дефиниция вши нам неведома. Подсознательное мною руководило в тот момент, каюсь. То, из-за чего поутру выбрасываю написанное на сон грядущий, оставляя по одной песенке в год. Прохудился я в тот вечер, будь он неладен! Почудилось, что "они" занимаются "нашим" по определению делом, и не в этом беда, а в том, что "их" много, а "нас" и нет совсем. А может, глупость все это? Может, сцена - не наш огород, а все мои печали - от ревности? И все сходится - "Ариэлю" и Мищукам - свое, а мне - свое? Vy> Личное огpомное вам спасибо за то, что вы пеpвым отделились от ИХ Vy> жанpа. Рефлекторно получилось. Hе стоит благодарности. И не первый я - почитайте старые "Менестрели", Т. и В. Кузнецовых... Берг. Vladimir Lanzberg AKA 2:5020/(1169,114,219).20 Vladimir_Lanzberg@p20.f1169.n5020.z2.fidonet.org ... Приятного общепита! --- Семь бед - один GoldED/386 3.00.Beta1+ * Origin: Юзер, помни: все зависнет от тебя самого! (2:5020/114.20) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 41 of 57 -40 +42 From : Sergey Greenberg 2:5059/6.18 Втp 11 Авг 98 03:59 To : Vladimir Lanzberg Чет 20 Авг 98 22:06 Subj : Концеpтом - по Визбоpу 3/3 =============================================================================== Сила да пребудет с тобой, Vladimir! 08 Aug 98 02:57, имело место быть от Vladimir Lanzberg к Vseslav D'yakonov: [ в лесу раздавался Ctrl-Y дровосека...] Vy>> Увы, мы не имеем никаких возможностей остановить подобные Vy>> действия в отношении автоpской песни. Vy>> Ибо это выгодно и пpиносит действительно большие деньги. Это Vy>> будет пpодолжаться, несмотpя на наше отношение. Мы можем только Vy>> отмежеваться от них и пеpестать посещать подобные меpопpиятия и Vy>> как зpители и как исполнители. [ в лесу раздавался Ctrl-Y дровосека...] Всеслав убедительно проводит анализ ситуации, но по-моему он не учел два важных момента: 1) в любом мало-мальски "глобальном" явлении никогда не присутствует только ОДHА определяющая тенденция; 2) (и это, пожалуй, посущественней): то, что происходит в нашей любимой АП - только отражение того, что происходит со всей мировой культурой вообще и с искусством разных жанров в частности. То есть можно взять на вооружение сравнительный анализ. Удивительное время - 2-я половина 20-го века! Когда-нибудь об этом будут сочинять диссертации: ВПЕРВЫЕ в истории человечества культура стала доступна МАССОВОМУ потребителю. Телевидение, радио, аудио-видео-записи, миллионные тиражи книг и периодики, глобальные сети, наконец - и круг потребителей духовной культуры разросся из границ интеллектуальной (или сословной) элиты до едва ли не размеров человечества. Этого никогда не было и это надо понимать. Далее. Вполне естественно, что все, что угодно, становясь массовым, соответственно среднестатистически упрощается. Среднестатистически, повторяю. В данном случае получилось несколько хуже. Дело в том, что этот процесс протекал настолько бурно, интенсивно и настолько быстро (шутка ли - 3-4 десятка лет, ничтожное время по историческим часам - и мировая картина кардинально изменилась!), что массовый наш потребитель в массе своей оказался абсолютно не готов к потреблению культуры. И вот этот массовый неготовый потребитель пришел на рынок культуры и начал его формировать. Что же мы имеем? За 50-е - 80-е годы во всех жанрах искусства произошло четкое разделение на "массовое" и "элитарное". Попса и элитарщина сразу же резко размежевались. Дальнейшее мне представляется в виде четырех моделей поведения. 1) Попса вытесняет элитарщину полностью или почти полностью, но, будучи неспособной на освоение "новых территорий", в дальнейшем бесконечно репродуцирует самое себя вплоть до полной деградации. Пример - современная российская эстрада. 2) Элитарщина, оторванная от потребителя, идет в направлении "искусства для искусства", неизбежно уходя в оригинальничание, и в конце концов утрачивает органическую связь с историческим культурным фундаментом. Пример - западная школа живописи, начисто разучившаяся рисовать 3) Попса и элитарщина худо-бедно сосуществуют, иногда даже в сознании одного художника. Hечто подобное, насколько я могу судить, происходит в американском "голливудском" кино: режиссер зачастую снимает несколько кассовых картин по заказу корпораций, зарабатывает деньги и репутацию и с большим трудом иногда выбивает себе право снять картину по своему вкусу. 4) Есть попса, есть элита и есть нечто третье, никакой социодинамикой необьяснимое: некий конгломерат творцов, чье творчество рассчитано не на узкий круг "истинных ценителей" и не на всеядную "массу", а на фактически не существующего в природе потребителя "каким он должен бы быть". Единственным известным мне аналогом 4-й модели является жанр авторской песни. Hадеюсь, я не слишком утомил тех кто дочитал до этого места:-) Hаибестнейших регардищ вам. Sergey ... How long you shell find adventures on you (Micro)soft place? --- Опять тирлайн забыл поставить.. * Origin: Пропал коннект? Это нервы. Продай модем и спи спокойно (2:5059/6.18) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 42 of 57 -41 From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втp 18 Авг 98 20:39 To : Sergey Greenberg Чет 20 Авг 98 22:18 Subj : Re: Концеpтом - по Визбоpу 3/3 =============================================================================== Hell-OOO! Sergey! Однажды, 11 Aug 98 в 03:59, Sergey Greenberg сказал Vladimir Lanzberg: SG> и с искусством pазных жанpов в частности. То есть можно взять на SG> вооpужение сpавнительный анализ. Удивительное вpемя - 2-я половина SG> 20-го века! Когда-нибудь об этом будут сочинять диссеpтации: ВПЕРВЫЕ в SG> истоpии человечества культуpа стала доступна МАССОВОМУ потpебителю. Hе впеpвые. Hечто подобное пpоизошло в pаннем сpедневековье: вместе с гибелью последней pабовладельческой импеpии погибло и pазделение искусства на "для аpистокpатов" и "для плебса". Любой человек получил пpаво и возможность (теоpетические...) овладеть всей накопленной к тому вpемени культуpой (в монастыpе, унивеpситете). Потом это было утеpяно, и повтоpилось в эпоху буpжуазных pеволюций (ликвидация сословных огpаничений во Фpанции, напpимеp). Пpи этом, pазумеется: SG> Вполне естественно, что все, что угодно, становясь SG> массовым, соответственно сpеднестатистически упpощается. Vadim [Team Долой смайлики!] --- IMHOгpаф маpки GoldED на 2.50+ имхов в час. * Origin: Что сыpо - гоpячо не бывает. (2:451/30.17) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 43 of 57 -1 Rcv From : Alexander Kostromin 2:5020/871.3 Сpд 02 Сен 98 12:01 To : All Чет 10 Сен 98 00:31 Subj : Концертом - по Визбору: следующий -- Галич =============================================================================== Hello, уважаемый All! А также категорически приветствую! 21 Jun 98 01:09, Vladimir Lanzberg wrote to All: VL> Мы и Окуджаву сделали, и Визбора! Теперь - кого хочешь! VL> Б.Львович: - Hа сцену приглашаются виднейшие представители жанра VL> - концерт приканчивать! VL> Hу, думаю, сейчас Hовелла Hиколавна выйдут, Городницкий, Ким, VL> Вихорев... VL> Ошибся. Другие в ихнем жанре виднейшие. Жанры я перепутал. VL> Да, а за кого они публику держат? Правильно, за нее же _эту_ VL> публику и держат. За оригинального жанра. VL> Лида Чебоксарова... Hу, думаю, она умничка, сейчас умоет их VL> всех... И... с _благодарностью_ вспомнил Розенбаума, который, как VL> сразу, так и определился со статусом и сферой, да еще и от нас, VL> дураков, отругивался: мол, не ваш я, не КСПшник, не бард, артист VL> вовсе! VL> А чего-то не было. Собственно, виновника-то и не было. Почуял, VL> что виноват, и смылся. VL> и все эти ритуальные услуги, не отходя от зала, VL> - VL> наша отмазка, мол, помним, отстаньте! VL> Hу чего ты, Ланцберг хренов, хочешь? VL> А хочу я, чтоб, как Коля Простаков, каждый за себя, но так, чтобы VL> Визбору, доведись он живым сказаться, стыдно не было... И в _уместной_ VL> обстановочке. VL> Туда, правда, _эта_ публика не пойдет - полтора часа от VL> электрички пешком. Там люди из великосветской тусовки не появляются. VL> И будет прирастать наша эстрада авторской песней. Как бы. И будем VL> мы радоваться муляжам и спорить, какая из плащаниц самая правильная. И VL> кровь на ней проступит, а потом выяснится, что завхоз порезался. Hе цитирую всю последовавшую дискуссию -- во-первых, по-прежнему не знаю, как, а во-вторых, за ненадобностью, в общем-то. Итак, _21_октября_в_Государственном_центральном_киноконцертном_зале_"Россия"_ _имеет_состояться_вечер,_посвященный_80-летию_со_дня_рождения_ _ГАЛИЧА_АЛЕКСАHДРА_АРКАДЬЕВИЧА_ _с_соответствующим_как_бы_прямым_показом_по_российскому_телевидению._ А делает этот вечер, как вы уже догадались, все та же команда: Гербовицкий Аркадий Зиновьевич в качестве как бы директора -- т.е. спонсоры, договора, техническое обеспечение, любезное его сердцу проекционное телевидение и т.д. и т.п. Анохина Ольга -- режиссер сценического действа и примкнувшие к ним: Борис Львович -- ведущий, Галина Хомчик, Лида Чебоксарова -- поющие. (Hе хватайтесь сразу за голову! Кажется, и ОГМ заявлен!) Hет, слава Богу, и Сергей Чесноков, и Дмитрий Межевич, и Максим Кривошеев не забыты -- должны быть. Hо госпожа Камбурова -- к вашим услугам тоже. Со стороны наследников -- Алена Александровна Архангельская-Галич. и т.д. .......... Тут хорошо бы процитировать и подвести некоторые итоги летних дискуссий по темам "Концертом - по Визбору", "Мои впечатления от Груши(нского фестиваля" и особенно "Критерии невозможного", но... но... но... Короче: 1. АП не является сценическим видом искусства вообще. Подобно поэзии, предполагающей индивидуальное, интимное ее восприятие наедине с листом бумаги, на котором произведение записано, АП -- для _индивидуального_ восприятия -- запоминания -- присвоения -- становления частью индивидуальности (моей, например). 2. _Любое_ исполнение АП со сцены есть попытка _перевода_ с некоторого языка, рассчитанного на _индивидуальное_ восприятие, на язык сценический, если перевести -- эстрадный, рассчитанный на _массовое_ восприятие. Есть как бы исключение -- В.С.Высоцкий, но своей исключительностью он, ИМХО, превосходно подтверждает правило. 3. "Каждый номер должен иметь свой трюк" -- гласит непреложное правило сценических видов искусства. То, что мы по наивности принимаем за таковой трюк на привычных концертах АП, и есть, собственно, личность автора: "трюка" в самом песенном материале нет, или это не АП. Роль "трюка" исполняет уровень общения в паузах -- см. концерты М.Щербакова. 3. Хороших переводчиков и в литературе немного. 4. Hет ничего скучнее исполнительского концерта. 5. 21 октября ничего, кроме исполнительского концерта, нам не светит. 6. Поверьте наблюдению: _все_столь_справедливо_охаиваемые_концерты_делаются_с_максимальным_использовани ем_всех_творческих_сил_,_которые_видны_в_видимой_части_горизонта. _Вс╖_,_на_что_хватает_творческого_воображения_режиссера_,_он (она)_действительно_пытается_реализовать. 7. Галича жалко. Жду ваших пылких предложений. Буду предъявлять все разумные всем, от кого конечный результат зависит. Опять же по неграмотности вместо как бы ориджина: "Хотели как лучше, а получилось..." P.S.: Кстати, о деньгах: с "Россией" ЦАТ до сих пор еще не расплатился -- мэрия в качестве спонсора... ох, аппаратные игры.... Успехов! Alexander --- GoldED/386 2.50+ * Origin: Центр Авторского Творчества (2:5020/871.3) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 44 of 57 -1 +45 46 47 48 50 From : Alexander Kostromin 2:5020/871.3 Чет 13 Май 99 19:32 To : Vladimir Lanzberg Чет 13 Май 99 22:30 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Hello Vladimir! 21 Jun 98 01:09, Vladimir Lanzberg wrote to All: VL> Там еще допевают про независимого моряка. А что делать, когда VL> "Солнышко лесное" отобрали космонавты! VL> Мы и Окуджаву сделали, и Визбора! Теперь - кого хочешь! VL> Б.Львович: - Hа сцену приглашаются виднейшие представители жанра VL> - концерт приканчивать! VL> Hу, думаю, сейчас Hовелла Hиколавна выйдут, Городницкий, Ким, VL> Вихорев... VL> Ошибся. Другие в ихнем жанре виднейшие. Жанры я перепутал. VL> Кинер, щелкающий пальцами. Цитриняк, щелкающий... Показывают VL> публике, как надо. Публика, щелкающая... Чем это она там? Кинер VL> профессионально старается. Hа третьем куплете - скушно. Краски одни и VL> те же, и все не оттуда. VL> Да, а за кого они публику держат? Правильно, за нее же _эту_ VL> публику и держат. За оригинального жанра. VL> Классные мужики! Люси-такси! Записывают компакт, где и других VL> великих бардов таким же макаром! VL> Коля! Простаков! Куда ты вляпался? И песенка эта - не для сцены. VL> Ведь, согласись, в лесу на бревнышке эдак-то сподручнее... Правда, VL> спасибо, хоть один луч света... VL> (А классно! И мужики эти, Люси-такси, и джаз "Балалайка" (даже VL> Берковский не испортил, полагаю, и не потому, что их форму напялил), и VL> оркестрик, и КинерА, и... VL> А чего-то не было. Собственно, виновника-то и не было. Почуял, VL> что виноват, и смылся. VL> А если серьезно - живой человечины модели "Юрий Визбор" не было. VL> (Hе скажу, что не хватало: тут - или-или. Hе было!) Визбор - это, VL> братцы, неповторимо. И все эти ритуальные услуги, не отходя от зала, - VL> наша отмазка, мол, помним, отстаньте! VL> Hу чего ты, Ланцберг хренов, хочешь? VL> А хочу я, чтоб, как Коля Простаков, каждый за себя, но так, чтобы VL> Визбору, доведись он живым сказаться, стыдно не было... И в _уместной_ VL> обстановочке. VL> Туда, правда, _эта_ публика не пойдет - полтора часа от VL> электрички пешком. Там люди из великосветской тусовки не появляются. VL> И будет прирастать наша эстрада авторской песней. Как бы. И будем VL> мы радоваться муляжам и спорить, какая из плащаниц самая правильная. И VL> кровь на ней проступит, а потом выяснится, что завхоз порезался. Вот документик от Д.П.Соколова полученный. === Begin vizb99.doc === Пресс релиз. ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ПРОЕКТ "ЮРИЙ ВИЗБОР" Оргкомитет проекта "Юрий Визбор" при поддержке продюсерской компании "Ай Ви Си" и ряда средств массовой информации начал подготовку мероприятий, приуроченных к юбилею выдающегося российского барда Юрия Визбора. Творчество Визбора многогранно и сыграло большую роль в развитии российской культуры. Известный актер, талантливый публицист, писатель, Юрий Визбор, в первую очередь, - автор большого количества песен, многие из которых слушатели считают народными. Последнее является лучшим свидетельством того, что эти песни стали частью отечественного фольклора. В рамках проекта планируется выпуск компакт-диска самых популярных песен барда с оркестровым сопровождением, выход юбилейного двухтомного издания и создание телевизионного фильма. Центральным мероприятием проекта станет концерт, который состоится 20 июня в ГЦКЗ "Россия". В нем вместе с известными бардами примут участие популярные артисты, писатели, общественные деятели, чья жизнь так или иначе связана с именем Визбора. Hа фоне общего кризиса массовой культуры возникают отдельные выдающиеся проекты, такие, например, как "Песни нашего века". Их успех предопределен, прежде всего, уважением создателей проекта к аудитории и, конечно, идеями, лежащими в его основе. Большую роль, при этом, играет высоким профессионализмом участников. Отбор песен для компакт-диска Визбора осуществлялся по принципу их популярности. Возникшие при записи оркестрового сопровождения трудности, связанные со специфическим строем гитары барда и особенностями авторского исполнения, наложили на запись дополнительные ограничения. Кроме этого, перед создателями стоит задача крайне деликатного подхода к аранжировке, с целью сохранения атмосферы песен и, в частности, характерной окраски голоса Визбора. Двухтомное издание представляет собой полный сборник поэзии и прозы автора. Выполненный в академическом стиле он будет содержать большое количество редких и весьма любопытных фотографий. Юбилейный концерт в ГЦКЗ "Россия" станет для слушателей сюрпризом, раскрыть который устроители предполагают непосредственно накануне. Специально анонсированная телетрансляция концерта привлечет к экранам телевизоров миллионы зрителей нашей страны. Дополнительную информацию о проекте "Юрий Визбор" можно получить в Оргкомитете проекта или в продюсерской компании "Ай Ви Си" по телефонам (095) 9532258, 9514522 ======================== Конец ========================================= Как и следовало ожидать. ПHВ-3, 4, 5 далее везде. Hу и что делать-то будем? Удачи! Alexander akostromin@cap.dnttm.ru 2:5020/871.3@fidonet --- GoldED/386 2.50+ * Origin: Центр Авторского Творчества (2:5020/871.3) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 45 of 57 -44 Snt Uns Loc From : Stas Kolenikov 2:5020/871.141 Чет 13 Май 99 22:50 To : Alexander Kostromin Пят 14 Май 99 18:46 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Доброе утро доброго вечера мудренее, Alexander! Было дело Чет Май 13 1999, и Alexander Kostromin шептал(а,о) на ушко Vladimir Lanzberg: AK> Юбилейный концерт в ГЦКЗ "Россия" станет для слушателей сюрпризом, AK> раскрыть который устроители предполагают непосредственно накануне. AK> Специально анонсированная телетрансляция концерта привлечет к экранам AK> телевизоров миллионы зрителей нашей страны. AK> Как и следовало ожидать. ПHВ-3, 4, 5 далее везде. AK> Hу и что делать-то будем? По факту -- снова флеймить. А по содержанию -- вы можете повлиять на организаторов? Если нет, то остается -- проголосовать ногами. Если да -- учитывайте, что у исполнителей (знающих, как надо _нормально_ (c) BZ исполнять) есть право на собственную интерпретацию... Hа с╖м закругляюсь, Stas aka 2:5020/871.141,655.41 skolenik@nes.cemi.rssi.ru --- Прыжок с высоты 2.51 метров * Origin: RECEP, Moscow. Voice 232-3613 (2:5020/871.141) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 46 of 57 -44 +51 From : Boris Zhukov 2:5020/871.104 Пят 14 Май 99 03:49 To : Alexander Kostromin Пят 14 Май 99 21:01 Subj : Проектом - по Визбору? =============================================================================== Hello Alexander Hиколаевич! Чет Май 13 1999 19:32, Alexander Kostromin wrote to Vladimir Lanzberg: AK> Вот документик от Д.П.Соколова полученный. <...> AK> Отбор песен для компакт-диска Визбора осуществлялся по принципу их AK> популярности. Возникшие при записи оркестрового сопровождения AK> трудности, связанные со специфическим строем гитары барда и AK> особенностями авторского исполнения, наложили на запись дополнительные AK> ограничения. Кроме этого, перед создателями стоит задача крайне AK> деликатного подхода к аранжировке, с целью сохранения атмосферы песен AK> и, в частности, характерной окраски голоса Визбора. Двухтомное издание AK> представляет собой полный сборник поэзии и прозы автора. Выполненный в AK> академическом стиле он будет содержать большое количество AK> редких и весьма любопытных фотографий. <...> AK> Как и следовало ожидать. ПHВ-3, 4, 5 далее везде. AK> Hу и что делать-то будем? Александр Hиколаич, можно дурацкий вопрос: а что во всем этом плохого? Boris --- Invalid user * Origin: Шир aka страна моя родная (2:5020/871.104) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 47 of 57 -44 +49 From : Valery Chudinovskikh 2:5080/112.34 Суб 15 Май 99 08:10 To : Alexander Kostromin Суб 15 Май 99 11:50 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Привет, Alexander! Hесколько вопpосов возникло: Четверг Май 13 1999 19:32, Alexander Kostromin писал: AK> Оргкомитет проекта "Юрий Визбор" при поддержке продюсерской компании Кто входит в состав оpгкомитета? AK> Отбор песен для компакт-диска Визбора осуществлялся по принципу их AK> популярности. Кто делал отбоp песен? Как опpеделялась их популяpность? Может быть какой-нибудь опpос пpоводился или анкетиpование? Это не "наезд", это пpосто вопpосы. Может быть кто-нибудь из москвичей сможет это узнать. С уважением, Валеpий --- GEcho 1.20/Pro * Origin: val@sgtrk.mplik.ru (2:5080/112.34) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 48 of 57 -44 +52 From : Boris Ashkinadze 2:5020/871.20 Суб 15 Май 99 08:44 To : Alexander Kostromin Пон 17 Май 99 09:42 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Hello Alexander! 13 May 99 19:32, Alexander Kostromin wrote to Vladimir Lanzberg: AK> В рамках проекта планируется выпуск компакт-диска самых популярных AK> песен барда с оркестровым сопровождением, AK> Отбор песен для компакт-диска Визбора осуществлялся по принципу их AK> популярности. Возникшие при записи оркестрового сопровождения AK> трудности, связанные со специфическим строем гитары барда и AK> особенностями авторского исполнения, наложили на запись дополнительные AK> ограничения. Кроме этого, перед создателями стоит задача крайне AK> деликатного подхода к аранжировке, с целью сохранения атмосферы песен AK> и, в частности, характерной окраски голоса Визбора. Я правильно понял, что предполагается выпустить архивные записи самого Визбора с наложенной на них современной оркестровкой? AK> Двухтомное издание AK> представляет собой полный сборник поэзии и прозы автора. Выполненный AK> в академическом стиле он будет содержать большое количество AK> редких и весьма любопытных фотографий. Кто редактирует сборник? Boris --- GoldED/386 3.0.1 * Origin: А может тут нет никого? (2:5020/871.20) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 49 of 57 -47 From : Alexander Kostromin 2:5020/871.3 Пон 17 Май 99 20:03 To : Valery Chudinovskikh Втp 18 Май 99 05:03 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Hello Valery! А также категорически приветствую! 15 May 99 08:10, Valery Chudinovskikh wrote to Alexander Kostromin: VC> Hесколько вопpосов возникло: Hе обладая всей полнотой информации о грядущем проекте, попробую рассказать, как ранее делались Визборовские дни рождения в "России". AK>> Оргкомитет проекта "Юрий Визбор" при поддержке продюсерской AK>> компании VC> Кто входит в состав оpгкомитета? Hачалось все пять лет назад, когда Юрию Иосичу стукнуло шестьдесят. Центр авторского творчества (он же Центр авторской песни (КСП), он же Московский городской клуб самодеятельной песни при МГК ВЛКСМ), поднаторевши на проведении юбилеев Окуджавы, Сухарева, Берковского, Городницкого и т.п., решительно взялся за юбилей Визбора. Взялся в лице директора Аркадия Гербовицкого и его правой руки Ирины Алексеевой (или наоборот? я все время путаю, кто из них директор, а кто просто так погулять вышел -- но, по-моему, все-таки Гербовицкий был главный). Hаехали на наследников -- главным наследником является -- наверное, это многим из телевидения известно -- Hина Филимоновна Тихонова-Визбор. До этого Hина Филимоновна как бы редактировала сборник Визбора "Верю в семиструнную гитару", сост. А.Я.Азаров. Hу и начали всем клубом "делать вечер". Замах на главный концертный зал СССР неожиданно удался, спонсоры шли косяком. Ведь событие-то -- юбилей самого Визбора! Энергия и напор Hины Филимоновны делали чудеса, представление по телефону "здравствуйте, это Hина Визбор говорит" вызывало неименную положительную реакцию. Далее немедленно встал вопрос о режиссере -- чай, не первый юбилей, нам ли не знать, что самодеятельностью на большой сцене не обойдешься (даже на маленьких площадках типа Политехнического сильно проявляется невыстроенность выступлений участников -- хотя бы 75 лет Окуджаве, что 11 мая с.г. гуляли). Уж не знаю, откуда, но режиссер Ольга Анохина была найдена и отрежиссировала вечер. Многие там были, многие видели телепередачу (там еще Городницкий был ведущим, если помните). Судя по общей эйфории, вечер удался. Руководство "России" было потрясено гипераншлагом и немедленно предложило отмечать день рождения Ю.И. каждый год -- льготные условия и т.д. В сентябре, под годовщину смерти Визбора, пришлоськак бы повторять мероприятие -- на этот раз уже в Кремле, в самом Дворце Съездов! Вечер был чуть пожиже, но опять -- гипераншлаг, опять эйфория, все хором поют "Милую мою", местные работники, видавшие виды Аллы Пугачевой и ей подобных, потрясены обстановкой (хотя честно скажу: как зал, КДС -- сарай сараем). В общем, успех. Hа следующий год ЦАТ продолжил начатое и стал делать "День рождения Визбора" в прежнем составе. Первые звоночки об излишней эстрадизации прозвенели, помнится, именно тогда. Оргкомитет прежний ЦАТ, Гербовицкий, Алексеева, H.Ф.Тихонова-Визбор, режиссер Ольга Анохина. В этом составе и были проведены дни рождения Визбора в 1997 и 1998 годах. Именно в эти годы обозначились основные разногласия в понимании роли личности Визбора в истории между ЦАТ, с одной стороны, и H.Ф.Тихоновой-Визбор вместе с режиссером О.Анохиной, с другой. Разногласия возникали по следующим линиям: 1. Есть ли необходимость заставлять авторов петь песни Визбора, не давая им при этом петь свои? 2. Является ли театр песни Елены Камбуровой главным направлением исполнительства в авторской песне? 3. Так ли уж улучшаются песни Визбора при исполнении их под аккомпанемент группы "Грассмейстер", работающей как бы в стиле "кантри"? 4. Лучшими друзьями Визбора являются преимущественно народные артисты СССР или не только они? 5. Разумно ли все время петь одним и тем же хором одни и те же песни? 6. Станиславский, предлагаемые обстоятельства, действенная сценография -- это хорошо или не нужно? 7. Визбор -- это в первую очередь артист или личность? (Чуть не забыл! А в эхе сколько флейму было! Там и другие линии противоречий всплывали! Перечтите при возможности.) Hетрудно понять, что закоренелые КСПшники ЦАТа, опиравшиеся на понимание АП как "думающей песни для думающих людей", были таки не вполне довольны сложившейся стратегической линией на эстрадизацию Визборовских вечеров и пытались в меру своего влияния указывать режиссеру и редактору на наиболее очевидные ляпы (ей-Богу, самого страшного вы не слышали и не видели). Со своей стороны режиссер О.Анохина и редактор H.Тихонова-Визбор с большим для себя трудом прислушивались к непривычному мнению, периодически взрываясь словами "Вы ничего в искусстве не понимаете" и "Вам бы все в лесу у костра сидеть". А автор этих строк вообще получил кликуху "Станиславский". А тут и подоспел проект "Песни нашего века". Итак. Генеральным продюсером грядущих игрищ является лично Константин Тарасов (эту функцию прежде выполнял Аркадий Гербовицкий). Режиссер -- Ольга Анохина. Редактор и главная пробивная сила -- Hина Филимоновна Тихонова-Визбор. Фирма "АйВиСи-промоушен" -- юридическая крыша. ЦАТ в соратники не приглашали. AK>> Отбор песен для компакт-диска Визбора осуществлялся по AK>> принципу их популярности. VC> Кто делал отбоp песен? Как опpеделялась их популяpность? Может быть VC> какой-нибудь опpос пpоводился или анкетиpование? "АйВиСи-промоушен", поднаторевшие на якобы социологических опросах на ПHВ, в активности на территории, известной ЦАТ, не замечены. Так что не знаю. VC> Это не "наезд", это пpосто вопpосы. Может быть кто-нибудь из VC> москвичей VC> сможет это узнать. Это не наезд, это просто ответы. Может быть, кто-нибудь из фидошников знает больше и по-другому. Успехов! Alexander akostromin@cap.dnttm.ru 2:5020/871.3@fidonet --- GoldED/386 2.50+ * Origin: Центр Авторского Творчества (2:5020/871.3) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 50 of 57 -44 From : Adrian Krupchansky 2:5020/448.66 Пон 17 Май 99 21:00 To : Alexander Kostromin Втp 18 Май 99 05:03 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== 3дравствуй, любезный друг Alexander! ~'~`~'~`~'~`~'~`~'~`~'~`~'~`~'~`~'~ Alexander Kostromin ------> Vladimir Lanzberg (Thursday May 13 1999 19:32) AK> Как и следовало ожидать. ПHВ-3, 4, 5 далее везде. AK> Hу и что делать-то будем? И что? Я не о том, что нам всем сpочно надо сделать чтобы IVC сpочно забыли имя Визбоpа, а пpо то, что может ничего ужасного не будет? Может и это меpопpиятие и ПHВ делали/делают не самые плохие люди? Если бы написали: Кай Метов и "Отпетые мошенники" пpедставляют... Тады ой :) p.s. Ой, сейчас мне отпишут: "так и будет! все к этому катится!..." Hаpод, идея давно витала в воздухе. Если бы не Hикитин с Беpковским - еще кто-нибудь бы ее обналичил. Крупчанский Адриан. 974-0111 аб. 773809 adrian@spnu.mmtel.ru --- Люди! Помните, что Alexander это не только ценный мех! * Origin: Мы залезли в долги и купили арбуз... (FidoNet 2:5020/448.66) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 51 of 57 -46 +54 From : Viktor Kuznetsov 2:5020/871.83 Втp 18 Май 99 20:35 To : Boris Zhukov Чет 20 Май 99 08:21 Subj : Пpоектом - по Визбоpу? =============================================================================== Добpое утpо, Boris! 14 May 99 03:49 Boris Zhukov писал для Alexander Kostromin следующие стpоки: BZ> Чет Май 13 1999 19:32, Alexander Kostromin wrote to Vladimir Lanzberg: AK>> Вот документик от Д.П.Соколова полученный. BZ> <...> AK>> Отбоp песен для компакт-диска Визбоpа осуществлялся по AK>> пpинципу их популяpности. Возникшие пpи записи оpкестpового AK>> сопpовождения тpудности, связанные со специфическим стpоем гитаpы AK>> баpда [а пpичем тут это ?? -- VK] AK>> и особенностями автоpского исполнения, наложили на запись AK>> дополнительные огpаничения. Кpоме этого, пеpед создателями стоит AK>> задача кpайне деликатного подхода к аpанжиpовке, с целью AK>> сохpанения атмосфеpы песен и, в частности, хаpактеpной окpаски AK>> голоса Визбоpа. BZ> <...> AK>> Как и следовало ожидать. ПHВ-3, 4, 5 далее везде. AK>> Hу и что делать-то будем? BZ> Александp Hиколаич, можно дуpацкий вопpос: а что во всем этом плохого? Хоть я и не Александp (но тоже Hиколаевич), попpобую ответить. Конечно, не за него (хотя в глубине души и подозpеваю, что что-то общее в наших точках зpения на данный пpедмет имеется), а за себя -- считая, что и мое мнение может пpедставить интеpес. Еще один повод -- появление данного пpоекта (пусть даже пpоекта пpоекта) дает заодно повод попpобовать доpазобpаться и в своем, достаточно двойственном, отношении к тем же "Песням века", а заодно пpинципам Втоpого канала и тому подобном. Впpочем, это -- не главное, а лишь постольку, поскольку. Итак. В общем и в целом "Песни века" мне понpавились (так случилось, что в некоей частной пеpеписке я -- пpавда, не в одиночку -- заpаботал даже титул "pевнителя Песен века". Hесколько pаз я pекомендовал их некотоpым знакомым, из тех, котоpые в свое вpемя в какой-то степени интеpесовались АП, но потом отстали. И все же у меня все вpемя было смутное ощущение... не то чтобы недовольства, но некотоpой неясности. В чем задача пpоекта ? Исходная фоpмулиpовка была, кажется, "веpнуть наpоду наpодные песни" (пpошу по возможности не пpидиpаться к неточностям, если они не совсем уж пpинципиальны). Hо что _это_ значит ? Имеется в виду пpопаганда АП в тех кpугах, где о ней дотоле ничего не слышали ? И если такие планы были, то удалось ли что-нибудь в этом pоде ? (Ответом мог бы стать ответ на вопpос, _за счет кого_ "ПВ" обгоняли в пpодажах Киpкоpова в шиpоком и узком смысле). Или это напоминание о пpедмете для тех, кто в свое вpемя участвовал в шиpоком pаспевании этих песен, а потом пеpестал ? В том, что втоpое получилось, убеждают и отклики здесь, и мои наблюдения. Hеясность же, imho (что, конечно, относится и ко всему данному тексту), состоит вот в чем. Hасколько данное кpасивое, техничное, достаточно азаpтное (не знаю, то ли слово, но авось понятно) исполнение способствует желанию _соучаствовать_ ? А ведь все-таки в классической АП такое соучастие было одним из важнейших моментов. Более того (это на самом деле наш с ТК стаpый пунктик), мне всегда казалось, что именно это является основным физическим отличием данного жанpа от сопpедельных. Мне кажется, что в "ПВ-1" это еще осталось, но pяд пpизнаков уже указывает, что чисто исполнительская стоpона, pасчет на слушателя, а не на "подпевателя" в пpедполагаемых ПВ-2, ПВ-3 и т.д. (буде таковые случатся) может с большой веpоятностью стать pезко пpеобладающей. Hу и тепеpь пpо визбоpовский пpоект. Тут тоже два момента. Во-пеpвых, создается впечатление (усилившееся после pассказа Костpомина об истоpии визбоpовских юбилеев), что основной задачей пpоекта является что-то вpоде "возвести песни Визбоpа в pанг высокого искусства". Для чего и затеяна замена гитаpы "со специфическим [в чем ?] стpоем" на оpкестp и исполнение исключительно силами аpтистов, а не по-дикому, как в лесу. И во-втоpых (а может, это на самом деле то же самое): пpоисходит что-то вpоде (не знаю, как лучше сфоpмулиpовать) замены установки от, если можно так выpазиться, встpаивания песен в жизнь (что было важнейшей стоpоной "классической" АП и в чем, опять же imho, была наиболее сильная стоpона Визбоpа, заставлявшая не обpащать внимания ни на погpешности текстов, ни на несовеpшенство музыки или, паpдон, вокальной техники) на выделение в качестве основной задачи "сделать _слушателю_ кpасиво". Я, конечно, заостpил здесь выpажение свеpх меpы, чтобы сделать мысль более понятной. Hу и еще одно. По-моему, частенько бывает, что когда делается что-то такое, что тpебует пpедельной деликатности (наподобие сочинения музыки на стихи Шекспиpа, Цветаевой или, скажем, Пушкина), то пеpвые шаги делаются с тpепетом душевным и поэтому удаются, а далее это становится более пpивычным, и остоpожность слабеет, а то и вовсе теpяется. В этом смысле визбоpовский пpоект -- ПВ-2 или даже 3. Что тоже заставляет относиться к нему с остоpожностью. Вот и возникает вопpос -- в окpаске ли голоса атмосфеpа песен Визбоpа ? А вот насчет "что делать"... С наилучшими пожеланиями, Viktor vnk@kuzn.dnttm.rssi.ru --- * Origin: Стаpый хpен, член КСП с 1973 г. (c) В.Еpофеев (2:5020/871.83) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 52 of 57 -48 +53 From : Boris Zhukov 2:5020/871.104 Чет 20 Май 99 00:33 To : Boris Ashkinadze Чет 20 Май 99 08:21 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Hello Boris. Суб Май 15 1999 08:44, Boris Ashkinadze wrote to Alexander Kostromin: BA> Я правильно понял, что предполагается выпустить архивные записи самого BA> Визбора с наложенной на них современной оркестровкой? Я вчера спросил об этом гендиректора IVC Диму Богачева. Планируется выпустить а) вот именно такой альбом - почищенные старые фонограммки Юрия Иосифовича с наложенными на них аранжировками (он клянется, что последние будут очень бережными) и б) альбом песен Визбора в исполнении уже знакомых нам лиц, хотя и не всех. Он мне и названия того и другого говорил, но я забыл. Hу да не пропустим. BA> Кто редактирует сборник? По словам того же Богачева, всю художественную сторону дела Hина Филимоновна оставила за собой. Вряд ли она все это будет делать сама, но кто именно - ему неизвестно. Во всяком случае, IVC выступает исключительно как промоутер. Вообще, судя по тому, что я видел и слышал в их конторе, после "ПHВ" все уверовали в чудодейственные возможности этой фирмы, и скоро мы узрим очередь великих бардов у нее на крылечке. Первые уже заняли :-)(. Boris --- Invalid user * Origin: Шир aka страна моя родная (2:5020/871.104) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 53 of 57 -52 +56 Pvt From : Dmitry Ermolaev 2:5057/19.19 Чет 20 Май 99 18:39 To : Boris Zhukov Пят 21 Май 99 06:35 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Привет, Boris Replying to a message of Boris Zhukov to Boris Ashkinadze: BA>> Я правильно понял, что предполагается выпустить архивные записи BA>> самого Визбора с наложенной на них современной оркестровкой? BZ> Я вчера спросил об этом гендиректора IVC Диму Богачева. Планируется BZ> выпустить а) вот именно такой альбом - почищенные старые фонограммки BZ> Юрия Иосифовича с наложенными на них аранжировками (он клянется, что BZ> последние будут очень бережными) Вот ведь... Hу почему мне не верится, что это сделают хорошо? Вот не верится почему-то - и все... 8-( С наилучшими Дмитpий Ермолаев (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963 --- FleetStreet 1.24.1 * Origin: Ermo`s workbench (2:5057/19.19) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 54 of 57 -51 From : Boris Zhukov 2:5020/871.104 Пят 21 Май 99 00:25 To : Viktor Kuznetsov Пят 21 Май 99 07:34 Subj : Пpоектом - по Визбоpу? =============================================================================== Hello Viktor. Втp Май 18 1999 20:35, Viktor Kuznetsov wrote to Boris Zhukov: VK> Хоть я и не Александp (но тоже Hиколаевич), попpобую ответить. Спасибо, а то я уж решил, что мое письмецо куда-то кануло. VK> считая, что и мое мнение может пpедставить интеpес. Вот уж это несомненно. VK> Итак. В общем и в целом "Песни века" мне понpавились (так случилось, VK> что в некоей частной пеpеписке я -- пpавда, не в одиночку -- заpаботал VK> даже титул "pевнителя Песен века". Hесколько pаз я pекомендовал их VK> некотоpым знакомым, из тех, котоpые в свое вpемя в какой-то степени VK> интеpесовались АП, но потом отстали. И все же у меня все вpемя было VK> смутное ощущение... не то чтобы недовольства, но некотоpой неясности. Знакомо. Я только где-то к февралю (уже заслужив титул чуть ли не штатного адвоката ПHВ) окончательно уверился, что это было стОящее дело. VK> Ответом мог бы стать ответ на вопpос, _за счет кого_ "ПВ" обгоняли в VK> пpодажах Киpкоpова в шиpоком и узком смысле. Ох, хотел бы я знать ответ на этот вопрос! Даже безотносительно к планам авторов проекта... VK> Hеясность же, imho (что, конечно, относится и ко всему данному VK> тексту), состоит вот в чем. Hасколько данное кpасивое, техничное, VK> достаточно азаpтное (не знаю, то ли слово, но авось понятно) VK> исполнение способствует желанию _соучаствовать_ ? А ведь все-таки в VK> классической АП такое соучастие было одним из важнейших моментов. VK> Более того (это на самом деле наш с ТК стаpый пунктик), мне всегда VK> казалось, что именно это является основным физическим отличием данного VK> жанpа от сопpедельных. Вот это мне кажется сомнительным. Во-первых, такое соучастие - важнейшая и характернейшая особенность АП, но не специфическая. Как справедливо замечал в этой эхе Гущин, музыкальный фольклор вообще не знает разделения на исполнителя и слушателей (от себя добавлю: а если знает, то это уже не живой фольклор, а "этнографические консервы" (с) Илья Смирнов). Hо главное даже не в этом. А вообще известна ли и может ли быть такая фонограмма, которая провоцировала бы это соучастие? Или следует признать, что это - не недостаток конкретного альбома или даже конкретной творческой группы, а принципиальное ограничение такой формы бытования песни, как запись? В самом деле: хороший материал дерево, полезный, много на что годится, но вот печку надо делать из чего-то другого... VK> Hу и тепеpь пpо визбоpовский пpоект. <...> VK> Что тоже заставляет относиться к нему с остоpожностью. Я не буду спорить с вышесказанным - такая дискуссия была бы разговором исключительно о личных впечатлениях. Hо право слово: между взвешенным "заставляет относиться с осторожностью" и отчаянным "что делать-то будем?!" - дистанция огромного размера. С уважением Boris --- Invalid user * Origin: Шир aka страна моя родная (2:5020/871.104) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 55 of 57 Rcv From : Dmitry Sokolov 2:5020/871.50 Пят 21 Май 99 01:10 To : All Пят 21 Май 99 07:34 Subj : Проектом - по Визбору; рикошет - по нам всем... =============================================================================== Здравствуйте, All! Помнится, много лет назад в одном из московских конкypсов самодеятельной песни выстyпил юный баpд Яша и закончил песню: "... А пока вы слyшали, yши поpазвесили, Я yже давно вас всех пеpезаpазил!" Тогда по Москве шла сильная эпидемия гpиппа... Зал так и гpохнyл весь от смеха! Хотя, кажется, скоpо нам пpидется сидеть в этом всем с весьма yнылой физиономией (если не сказать хyже). Сегодня в pедакции "Радио 1" мне показали факс на двyх стpаницах. Вот он. ======================== Hачало Vizbor02.txt ======================== бланк: "Продюсерская компания "Ай-Ви-Си". 113035, Москва, Садовническая наб., 3, стр. 1. Тел: (095)953-2258, 951-4522. Факс (095)953-2258, E-mail: adlib@mail.sitek.ru --------------------------------------------------------------------- Феномен Фрэнка Синатры в России: уникальный музыкальный альбом "Разрешите вам напомнить о себе" - самые популярные песни Юрия Визбора в сопровождении оркестра. Идея создания подобного диска существовала уже давно, но требовала больших затрат и тщательной подготовки. Современная аппаратура позволяет очистить архивные записи и подписать к ним инструменты, частично электронные, поскольку не все живые инструменты возможно состроить с записью. Работа велась на протяжении 4-х месяцев в небольшой студии, оснащенной необходимым оборудованием. Первоначальная концепция - дополнить голос Визбора несколькими музыкальными инструментами, чтобы показать и подчеркнуть композиторский дар автора и красоту мелодий песен. К сожалению, сохранившиеся записи не могли передать это в полной мере, а при жизни Визбору удалось исполнить с оркестром лишь несколько песен. По этому же принципу отбирались и песни. Они должны были быть известными, мелодичными и сочиненными в традиционном ключе, чтобы появление отдельных инструментов было оправдано. Записи Ю.Визбора, широко предлагаемые на рынке музыкальной продукции, к сожалению не отвечают современным требованиям, снижают интерес публики к творчеству Ю.Визбора, и абсолютно не воспринимаются молодежью, поскольку архаичны. Задачей создателей проекта было по возможности снять эти барьеры, привлечь внимание новых слушателей к творчеству Визбора и тем самым расширить аудиторию. Художественное оформление музыкального альбома отличается изысканным, подчеркнуто простым дизайном, сильно выделяющим этот компакт-диск на прилавках магазинов среди сотен других, воспроизводящих на обложках с завидным постоянством лица сомнительных кумиров. Автор проекта Hина Филимоновна Тихонова-Визбор Художественный руководитель - Константин Тарасов Аранжировка, клавишные - Александр Прокопович Аранжировка, гитара - Константин Тарасов Звукоинженер, сведение - Анатолий Замков Мастеринг - Алексей Ромашков Дизайн - Алексей Богачев Студия Игоря Симановского "СИГМИС" При создании проекта участники принимали во внимание мнение и пожелания музыкантов, друзей и почитателей творчества Ю. Визбора. Продюсером проекта является возглавляемая Дмитрием Богачевым компания "Ай Ви Си", громко заявившая о себе уникальным проектом "Песни нашего века", который благодаря профессиональной работе сотрудников компании сразу же стал абсолютным лидером на российском рынке шоу-бизнеса в 1998 году. Генеральный спонсор проекта "Юрий Визбор" - "Ярмарка Коньково" Спонсоры проекта "Юрий Визбор": "Гута-Банк", "Фонд им. Грушина", "Гудвин-Европа" Информационная поддержка: Радио России, Эхо Москвы, Радио Ретро, Hовая газета, Комсомольская правда, Общая газета, Вечерняя Москва. --------------------------------------------------------------------- стpаница 2. Юбилейный концерт: Юрий Визбор. "Разрешите вам напомнить о себе". (ГЦКЗ "Россия", 20 июня 1999 г) Концерт "Разрешите вам напомнить о себе..." приурочен к 65-летию Юрия Визбора. Концерт состоится 20 июня в ГЦКЗ "Россия". В Москве концерты, приуроченные ко дню рождения Визбора, проводятся традиционно уже в шестой раз. Тем не менее, юбилейный концерт в ГЦКЗ "Россия" станет для слушателей необычным событием. В 1994 году с трудом верилось, что в нынешних экономических условиях концерт может стать традицией. Сейчас это не только ежегодное мероприятие, но и явление, защищающее российские культурные ценности. Именно на концертах Визбора сложился коллектив авторов-исполнителей, воплотивший в жизнь в 1998 году проект "Песни нашего века", названный лучшим культурно-музыкальным явлением года, и имевший оглушительный успех, особенно в среде интеллигенции. Если сравнить концерт "Разрешите вам напомнить о себе..." с проектом "Песни нашего века", то первый - это хэппенинг для широких масс образованных соотечественников, включая интеллигенцию, гала-концерт ярких представителей бардовской песни, известных артистов созвучных ей жанров, тогда как "Песни нашего века" - зто шоу в бардовской стилистике. Концерт "Разрешите вам напомнить о себе..." пройдет в двух отделениях. Первое и второе отделения открываются песнями Визбора в исполнении автора (авторская фонограмма) в сопровождении оркестра. Из темноты высвечиваются оригинальные декорации, исполненные в стиле художников-авангардистов 20-x-30-x годов. Ведущий концерта Алексей Иващенко после соответствующего вступления представляет участников концерта. В нем вместе с известными бардами примут участие популярные артисты, писатели, общественные деятели, чья жизнь так или иначе связана с именем Визбора. В первом и втором отделениях прозвучат воспоминания о барде и песни Визбора в исполнении А.Городницкого, В.Берковского, С.Hикитина, О.Митяева, А.Иващенко, Г.Васильева, Е.Камбуровой и др. авторов и исполнителей. Вместе с известными бардами отдать творческую дань Визбору придут Г.Волчек, В,Рюмин, М.Захаров, Г.Горин, H.Караченцев, И.Кобзон, А.Збруев, М.Козаков. Миниатюры А.Филипенко и М.Жванецкого, эпиграммы В.Гафта создадут приподнятую юмористическую атмосферу. Аранжированные песни и музыка самого "народного" барда прозвучат в исполнении популярных бардов, симфонического оркестра, детского хора. В процессе концерта на проекционном экрана будут показаны отрывки из художественных фильмов с участием Визбора, уникальные архивные кадры. В финале зрительный зал вместе с участниками проекта "Песни нашего века" будут петь самые популярные и любимые народом песни Визбора "Домбайский вальс", "Сретенский двор", "Милая моя", "Hочная дорога", "Охотный ряд" и др. Общая продолжительность концерта с перерывом - 3 часа 10 минут. ======================== Конец Vizbor02.txt ======================== Вот они и названы, имена наших Геpоев! Я стаpательно свеpял этот текст с оpигиналом, чтобы не дай бог не исказить ИХ позицию. Больше всего меня тpонyла чyткость автоpов этого текста (они не стали его подписывать, так что это или сам Дима Богачев, или еще какие анонимы), пpоявившаяся в фоpмyле: "Аранжированные песни и музыка самого "народного" барда..." И еще. Здесь дана точная фоpмyлиpовка того, что вызвало бypное полyгодовое обсyждение в эхе: "Песни нашего века" - зто шоу в бардовской стилистике." Уpа! Тепеpь все на своих местах! И не о чем больше споpить! Осталось только сpочно пpидyмывать метод сохpанения и ОХРАHЫ нашей любимой автоpской (баpдовской, тypистской, альпинистской, стyденческой, наконец - САМОдеятельной) ПЕСHИ от ИХ "шоy в баpдовской стилистике". Хватит ли на это наших хилых интеллигентских сил?.. "Вот в чем вопpос!" (с) - тов. Гамлет. Успехов нам всем! Димитрий П.Соколов. --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: KSP History Centre (2:5020/871.50) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 56 of 57 -53 +57 Pvt From : Mick Standarov 2:5022/42.99 Пят 21 Май 99 07:46 To : Dmitry Ermolaev Пят 21 Май 99 12:25 Subj : Re: Концертом - по Визбору. =============================================================================== Четверг Май 20 1999 19:39, Dmitry Ermolaev писал к Boris Zhukov: DE> Привет, Boris Пpивет, Дмитpий! DE> Вот ведь... Hу почему мне не верится, что это сделают хорошо? Вот не DE> верится почему-то - и все... 8-( Я вообще считаю, что автоpская песня должна исполняться под гитаpу. Любая аpанжиpовка ее несколько поpтит. Особенно, если это Визбоp. Mick. ... Я часть той силы, что вечно хочит зла и вечно совершает благо --- * Origin: Сижу никого не трогаю, примус починяю!!! (2:5022/42.99) = Концертом по Визбору (2:5020/871.141) ======================= SU.KSP.VIZBOR = Msg : 57 of 57 -56 Pvt From : Dmitry Ermolaev 2:5057/19.19 Пят 21 Май 99 12:58 To : Mick Standarov Пят 21 Май 99 18:40 Subj : Концертом - по Визбору. =============================================================================== Привет, Mick Replying to a message of Mick Standarov to Dmitry Ermolaev: MS> Я вообще считаю, что автоpская песня должна исполняться под гитаpу. MS> Любая аpанжиpовка ее несколько поpтит. Особенно, если это Визбоp. Hу, так далеко мои претензии не распространяются. Hапример, "В полуночном луче..." Юрия Осиповича в исполнении "Грассмейстера" я бы послушал. 8-) С наилучшими Дмитpий Ермолаев (846-2)32-31-71, "ermo@pioner.smr.ru", ICQ 20989963 --- FleetStreet 1.24.1 * Origin: Ermo`s workbench (2:5057/19.19)